Tekken - чтоб два раза не вставать

[SpinosaDat]

Напишу один раз, чтоб не повторяться, а потом буду кидаться просто ссылкой
Почему Джин снизу?
Зависит от пейринга. К конкретному пейрингу - Хоаран/Джин.

1. Хоаран не просто чувак, который байки любит. Он носит colors - цвета. То есть - стопроцентный байкер, член байкерского движения, нонконформист. Согласно пункту первому: "...геи-пассивы и универсалы байкерами быть не могут. Они могут любить байки и байкеров, но не имеют права носить цвета". Уже одного этого более чем достаточно, верно?

2. Корея - одна из самых гомофобных стран мира, в то время как Япония на противоположном полюсе, не говоря уж о нац. особенностях культуры. Японцы не умеют делать гет, зато если в кадре оказываются два мужика, то даже самый невинный разум заподозрит неладное: показать напряжение и сумасшедшие искры между двумя парнями они умеют, как никто. За примером ходить далеко не надо: ни один гет в Т не потягается с этой конкретной парой по зрелищности и эффектности. Пожалуй, только отношения Джина и Джун можно назвать яркими и притягательными, и даже Казуя/Джун в этом плане здорово проигрывает. (А соблазнить правоверного корейца красивым японским парнем, так это вообще высший пилотаж - по канону c позиции пейринга, разумеется кореец еще как соблазнился, сдернул из армии, чтоб только заключить симпатягу в объятия да и вообще "он мой противник никому не позволю" Характерные замашки собственника и "ревнивого мужа" И это настолько очевидно, что... все понятно).

3. Характеры персонажей. Джин - трагический герой, чистая классика. И "Быть или не быть" тут само напрашивается. Хоаран служил в ОСН, где обязательными пропускными условиями являются агрессивность, хладнокровие и беспримерная выдержка. И опять же - не говоря о том, что, как и другие персонажи, он воплощает собой определенный и конкретный символ. В данном случае, символ Южной Кореи, которая ассоциируется у японцев с несгибаемой волей и стойкостью (можно полистать историю на досуге и сообразить, почему и какие там еще качества прилагаются до кучи).

зы Сами японцы, кстати, ничего плохого в данном пейринге и данной раскладке не видят. И именно такой вариант наиболее популярен на Востоке. Обратный вариант слишком ООСен и искажает характеры персонажей до неузнаваемости. К тому же влечет за собой потерю статуса, а соответственно - смерть персонажа. Хоарана при желании можно назвать бесстрашным и экстремалом, но уж точно не самоубийцей калаверас он бы точно тогда не носил, но ведь носит - канон Комменты к посту закрыты от 23.01.13 за неявкой другой стороны, в связи с моим отъездом по работе и в связи с осуждением споров о вкусах политикой Обзоров Т.

До кучи - полезная ссылка - ТЫК!

В тему треда:

21.06.2013 в 23:14

Пишет  Хоаран:

В точку!

13.01.2009 в 01:29

Пишет  Гемма:

У попа была собака...
Отыскала по просьбе знакомых одну старенькую запись, кинула им ссылку и вдруг решила поднять. Ибо актуально, да и продолжающаяся праздничная благость позволяет теоретизировать, не опасаясь, что кто-то немедленно соотнесет теорию с какой-нибудь практикой.

Типовой сценарий типовых сетевых ссор (идет в действие постоянно).

1. Начинается обсуждение Африки.

2. В обсуждение вклинивается некто, коему то ли почудилось в разговоре слово "Америка", то ли просто охота за эту самую Америку поругаться, ибо чешется Гондурас, аж сил нет.

3. Вклинившийся записывает что-то кем-то сказанное на свой счет (или делает вид, что записывает) и начинает разворачивать разговор в сторону по принципу "прежде чем говорить тут за Африку, ответь-ка мне за Америку".

4. Набегают стоявшие на запасном пути защитники Америки, принимаются записывать на свои счета, цепляться к словам, требовать объяснений. При этом из объяснений (если таковые бывают) выхватываются куски, начинаются трактовки, вольные переосмысления, передергивания и принимание 77 известных гастролерам публичных поз (гневных, обиженных, возмущенных невежеством оппонента, высокомерно-поясняющих, указовывающих, скорбно-величественных и т.д.)

5. Люди, которые мирно обсуждали Африку, обалдевают и начинают реагировать, все сильнее ввязываясь в спор об Америке.

6. "Ширится, растет заболевание". Хозяевам неудобно его прекращать, так как залетные "американцы" вопят, что никаких аргументов, кроме репрессий, у противной стороны нет.

7. В лучшем случае приходит ЛЕСНИК и закрывает тему. В худшем она живет и разбухает, пока нормальные люди из нее не уходят из брезгливости. Завладевшие руинами овражные гномы празднуют победу над оппонентами.

8. Если ЛЕСНИК приходит, гастролеры отступают на свои ресурсы и начинают в компании братьев по разуму рассуждать о своей полной победе и (или) принимать сочувствующие делегации, клеймящие злобных врагов.

9. На новом ресурсе начинается разговор про Антарктиду.

10. Десантная команда прибегает ругаться за Америку.

11. У попа была собака.

Вывод - банить к чертовой матери при первых симптомах, не дожидаясь перитонита, и продолжать спокойно говорить про Африку.

@темы: Jin, Tekken, банально - матчасть, Hwoarang

Comments

[SpinosaDat]

Пейринг уникален - действует на фандом освежающе
Что ты хотела?

[Анна Вильямс]

SpinosaDat, и не говори.
У меня к тебе дело. На несколько тысяч. Могу заехать за тобой через полчаса. Соблазнишься?

[SpinosaDat]

я ж не спал еще. ладно, давай

[screammy~]

Шикамару Нара, боже мой, что вы так серьезно к этому относитесь? Никто, действительно, не прививает вам любовь к этой слеш-паре. Нет, вы сами начали копаться тут, зарываясь все глубже. Чего вы добиваетесь этим? Слешера не переубедить, зря вы это затеяли ололо

[screammy~]

Шикамару Нара, боже мой, что вы так серьезно к этому относитесь? Никто, действительно, не прививает вам любовь к этой слеш-паре. Нет, вы сами начали копаться тут, зарываясь все глубже. Чего вы добиваетесь этим? Слешера не переубедить, зря вы это затеяли ололо

[Какаши Хатаке]

SpinosaDat,

Покажите, пожалуйста Любопытно взглянуть. Хотя определенно не можете Максимум, вы мне можете подсунуть нечто ООСное из других фандомов, где вроде как байкеры есть и есть фаны, которые не знакомы с их субкультурой.

А зачем мне фандомы? Я руководствуюсь реальной жизнью, реальным опытом, то, что "байкер" - никак не охарактеризует: какой человек в отношениях. Вы можете не поверить, но брутальный дядька, с бородой, в татухах, на шикарном чоппере, с радостью подставляет свою пятую точку для порки хрупкой женщине, так же в отношениях он выполняет роль пассива.Он мало того, будет за ней бегать, вы и в быту это заметите, даже не явно, но он будет подчиняться.
БДСМ - лишь приправка для отношений, дополнения в виде девайсов, но! Всегда в паре есть кто-то активный, кто-то пассивный, кто-то доминирует, а кто-то ему подчиняется. Упаси Арес, если, Хворанг будет БДСМщиком, кстати, это - не субкультура, тут уж вопрос более грубый: доставляет кайф или нет? Причинение или наоборот, получение боли и унижения.
В какой спорной ситуации? Какая спорная ситуация у Джина? Или у Хворанга? Зачем ему это выяснять? Если говорим о Джине, то уже писал, что Казама - холодный, прагматичный и циничный, он не станет интересоваться тем, что не принесет ему выгоды.
Т.е, вы хотите сказать, занимаясь регулярным мордобитием с Джином, Хворанг - пытается его ЗАВОЕВАТЬ? Такое поведение Джина раззадорить может, разозлить, но уж симпатию - точно не вызовет. Джин ведет себя с Хворангом, как с той же собачкой, поигрался и дальше своими делами заниматься. Хворанг-таки не знает даже, что предложить он может Казаме? Деньги? Щас! Власть? Откуда? Мордобой? А то Джин ни с кем больше не деремся.
Давайте вспомним, тогда еще, концовку в 5ом теккене, после боя Драгунова и Дэвил Джина, когда Серёга тащит Джина за рог, аки мешок с...картошкой. Вот в такой ситуации Джин - явно снизу оказывается, потому, что проиграл и его вырубило. В подобном случае, если бы Драгунов оказался не очень банальной ориентации, то мог бы и изнасиловать. А по другому с Джином наверху быть невозможно

[Какаши Хатаке]

MissPersik, ага, сегодня слэшеры скрестили Джина и Хворанга, а завтра я узнаю о том, что и один из двух любимых персонажей променял прекрасных дам на какую-то мужскую задницу??? Или еще круче: даст изнасиловать себя.
Единственное радует, что пару Эдди/Кристи точно не трогают, потому, что она сомнений не вызывает

[Aristark]

Что ж тогда так переживаете?

а как же матчасть, о которой постоянно говорят?! хДДД

Вы считаете это фаноном и будете так считать вне зависимости от чего-либо - это ясно следует из вашей манеры обсуждения и вашей позиции. Предлагаете мне напрасно колотиться головой в стенку, пытаясь вас переубедить и зная, что это вам не нужно? Простите, это вряд ли стоит таких жертв с моей стороны. Тем более, что споры о вкусах и предпочтениях никогда и никого ни к чему хорошему не приводили, иначе бегал бы я тут, выискивая всюду посты с неправоверным с моей точки зрения содержанием и пытался бы вдолбить людям... Аналогия ясна, я думаю

вы считаете меня таким твердолобым? ^^ Похвально, мне отличный комплимент. Нет, вы не представляете, как мне это интересно. Ладно бы вести споры с людьми упоротыми, но вы мне кажетесь таким адекватным собеседником, потому с большим удовольствием говорю с вами.
Но вы не можете меня переубедить, значит, у вас просто мало чего есть, чем апеллировать. Мне так кажется. Вам не надо биться головой об стену, если это фанон, однако, к вышеизложенной моей мотивации: не поверю, чтобы Джин был снизу. Пожалуй, это самое главное. Не то, чтобы я сам так остервенело спорил, но в споре рождается истина.

Тут я вам отвечу тем же. Насчет невозможности представить. И по поводу личностных свойств: - spinosadat.diary.ru/p184416306.htm.

на это отвечу отдельно.

Тем, что философия отличается в корне, как и традиции. Общего у них нет, отсюда неуместность аналогии.

Да, традиции отличаются, но тем не менее, пассивы были всегда и везде. И среди воинов, и думаю, среди байкеров (в японском, нет, яойном представлении). Вот к чему аналогия.

Это уже вам выбирать. Идея сравнить пришла в голову вам Я же сравнить не могу, поскольку движение уникально и не имело аналогов.

что за движение и в чем уникальность? Байкерское?

О гете лучше всего пишут женщины. И японские фрейлины (Повесть Нидзё)прекрасно об этом писали. Яой они тоже пишут прекрасно, и даже лучше. И я бы не сказал, что данные примеры ценны именно гетом

любопытно, где это японские фрейлины писали яойные фанфики? Или мы о современных мангаках говорим? А я бы сказал, что именно гетом и ценны(ну за исключением Мисимы). Вы читали эти произведения? Не думаю.
Отжигаете!
Ни одна женщина не напишет об отношениях мужчины и мужчины лучше, чем сам мужчина, который является гомосексуалистом.

Он нравится, а не задает тон, не влияет на закономерности социума и законы общества. Есть исключения, но их процент в общей массе невелик.

ошибаетесь, в Китае он очень даже задает культурный тон. Как французское влияние на Россию того же 19-го века.

А Хворанг - личность, горячая на голову. Опять же, тут я не согласен. К тому же выстрел в голову от Хэя был после ничьей, я же привел в пример именно ее. А к тому моменту Хэй активно готовил внука к турниру. Бэк, помимо прочего, понимал и собственные ошибки. Если с вашей точки зрения Хоаран так горяч и несдержан, мастер не мог закрыть на это глаза. Он бросился бы это исправлять в первую же очередь, чтобы ученик не повторил его ошибок. Исходя из банальной логики.

Опять же, горячий на голову. Ну вы понимаете, что такое - схлопотать пулю в лоб от родственника? Это же предательство и подкашивает человека психологически. Ну Хворанг же постоянно удирает, как за ним уследить? И потом, молодость - Баек понимает, что это жизнь Хворанга и тот все равно будет делать все по-своему. Он его любит как сынИ тем не менее, за шкирку он ученика тащит, по турнирам за ним гоняется. И по концовке в Т6 даже спасает.

Хворанг - не хладнокровен. Он молод и импульсивен, не пахнет тут хладнокровностью. Ну хорошо, дайте мне примеры этого - не могу вспомнить ни одного. Он склонен к театральности и игре на публику, но это не подтверждает ни импульсивности, ни горячности.

Ушел из Армии (нарушая при этом закон)
Постоянно грубит другим
Ему повод для драки не нужен
Огромное шило в заднице (самомнение овер9999)
Плюет на мнение других, на опасность, часто не слушается даже учителя, поступает по-своему
Импульсивен, молод. Немножко безрассудный, но храбрый.
Он жаждет адреналина, не думаю, что хладнокровие, что приходит с опытом и возрастом пока что есть у него.

Но фанаты тащат с потолка. И порою излишнее. Не тот случай

чему очень рад.

Вы имеете в виду попытки навязать мне, что я должен любить, а что нет? И как именно? И если я внезапно полюблю Ларс/Джин, вы тоже придете и будете учить меня, как именно я должен любить этот пейринг? Человек, не являющийся шиппером конкретного какого-либо пейринга, не обладает достаточной авторитетностью, чтобы отстаивать хоть какие-либо моменты, связанные с тем конкретным пейрингом. Проще говоря, вы даже не знаете "кухню" пейринга и настроения шипперов. Как я понимаю, вам нравится Казуя/Джун - в этом ключе охотно с вами побеседую и вероятно даже прислушаюсь к каким-либо мыслям. Но сейчас наша беседа похожа на разговор гуманитария с механиком, причем гуманитарий пытается убедить механика поставить ручной тормоз на педаль газа.

Это навязывание мнения, не, мне это ни к чему. Но вы же так сами спозицонировались, беря факты с потолка. Вам кажется это матчастью, когда как ваш матан мне жаль, я уверен, многие, ежели поспрашивать их, будут иного мнения о Хворанге, Джине и их отношениях. Ногу с педали газа можно убрать. Гуманитарий посчитал, что механик будет иметь железную логику, коей нет.
Но вы правы, я гоню.

Смотря что вы подразумеваете. То, что в данном пейринге вы видите только рейтинг

ну большинство фанов этого пейринга так и показывают именно этот пейринг. Тем более, мы говорим о пассивном и активном положениях.
Я же вообще их как пару не позиционирую. Как друзей и только.

Вот, я не знаю, если не гей - то бисексуал, верно? Но таких наклонностей обычные не наблюдают у Джина и Хво. А если ни би и не гомо, то не представляю как можно вообще... А вам надо, чтобы канон эти наклонности продемонстрировал? Без них пейринг по-вашему не может возникнуть? И такие триггеры как та же дружба/соперничество/интерес/общее дело и так далее в различных вариантах пейринга не предусматривают и не могут развиваться? Они статичны?

Вообще неплохо, если показано это, шиппер только радуется.
Если таких каких-либо деталей нет - то это крэк крэком.

[screammy~]

Шикамару Нара, и что? Они что реальные? Знаете, как глупо выглядят со стороны ваши БЕСПОЛЕЗНЫЕ крики?
Ооо,вы видели эту задницу? Я бы за такую задницу отдала бы все, а вы говорите,пфф Ну сделали пейринг ХоДжин-довольно милый пейринг. Тем более "фантазия авторов безгранична" как бы, вплоть до изменения характеров, пола и боже,боюсь травмировать вашу психику и с mpreg'ом. Не во всех фиках они геи. Ну случается такое, бац! и понравился человек! Натуралом всегда был был, а тут как прошла искра и все!
И все вот это вот-изнасилование, кто снизу,а кто сверху-это все дело самого автора фанфика. Знаете, сколько я видела таких, как вы "борцов за мужские задницы"? Я уже просто скептиком стала на этой почве. Поэтому зря вы тут свое говнецо, извините, изрыгаете. Оно НИКОМУ не нужно.

[screammy~]

Шикамару Нара, и что вообще за бред, про: "А namco знают что фанаты творят с их персонажами??? Это нарушение прав и так далее." Это все не выливается в официальную форму. Боже,вам сколько лет вообще? Такая глупость должна быть понятна сразу же! И в фанфиках есть пункт об авторских правах между прочем, никто и не присваивает себе их права.
Есть слешерские фандомы НА СТОЛЬКО глобальные, что создатели знают об их существовании и сами актеры/артисты. Иногда даже провоцируют своих фанатов. Так что не волнуйтесь, namco не обидятся на нас за наши шалости, хо хо хо

[Какаши Хатаке]

MissPersik, хах). Мне до лампочки весь теккен, если уж так посудить, скрещивайте хоть кастрюлю с чайником, мне интересна логика девушек, которые говорят о любви к персонажу, но! при этом они не представляют его с собой, с девушкой (хотя, ладно, тут дамская ревность играет), идет представление с другим мужиком. И во всех фандомах - подавляющее большинство, найти что-то где нету амурной линии. Слэшеры? Какое пафосное-то название придумали еще же...
Кроме того, когда вы берете персонажей то, отражаете их характеры, их поведение, а тут...вы ломаете изначальные образы как Хворанга, так и Джина.
Кто тут что изрыгает, непонятно). Вам неприятно от того, что я сунулся на вашу территорию, вот у вас и попоболь возникла

[Aristark]

прода А вдруг прикидывается и он латентный гомосексуалист? Вычислили бы. И оно того не стоит. Его бы банально не заинтересовала ни философия, ни вообще братство как таковое.

А вдруг он супер латентный?!?!?! Прямо супер-пупер! Потому и трудно вычислить.

Не видели. Они не состоят в МС и не носят регалии. Хотя бы изучили бы матчасть, что ли Если надеетесь, что я вам ее изложу, то напрасно. Проще почитать литературу, ибо там слишком много всего, чтобы можно было рассказать так просто и быстро. А основные моменты, которые известны большинству, я уже называл.

Ах, не видел...
Зря, объясните мне.
большинство - это процентов 15-20%?

если человек хочет самоубиться, то это не значит, что он будет за то, чтобы быть снизу. блин. Самоубийство вообще не является чем-то странным для японцев в той же степени, как и яой. Но обсуждать самоубийство мы не будем - это противоречит правилам дайри. А вообще это явление демонстрирует смирение - я об этом

Вот потому японцы и асоциальны и у них куча проблем в этой жизни.
Самоуйбиство для Джина не смирение. А единственный выход спасти других людей и прекратить свои мучения - это битва с Азазелем. Это отчаяние, а не смирение(хотя всегда самоубийство это отчасти смирение, но не настолько сильное смирение, чтобы .так размякнуть)

По практически всеобщему мнению женской аудитории Хворанг - гей. Как раз таки мне куда чаще попадается мнение о "няшности" Джина, поэтому все относительно Да и с позиции законов яойного жанра оно понятно и закономерно.

Джин няшен опять с женской точки зрения.

Сомнительное средство, учитывая то, чем в основном занималось Сопротивление. И лидер Сопротивления как-то не особо с "примкнул" сочетается.

Уличная группировка, не банда. Уличные бои на деньги, не вышибала. Причем уличные бои хитро спланированные. И он был главой группировки, командовавшим подчиненными, а не просто там где-то. И не привлекался, не подозревался, не обвинялся, не судим.

Сначала примкнул, потом стал лидером. Не только он один же)
Спланированные бои? Это как?

Я не путаю, а обобщаю механизм: демонам в любом случае необходимо что-то от живых, любая субстанция, которая выступает в роли пищи/источника сил/энергии и так далее. Проще говоря, подчеркиваю, что потустороннее существо паразитирует на людях так или иначе.

в основной концепции - да. Особенно, если учитывать как Каз продал душу дьяволу (но он ее отвоевал же с потрохами)

И признание каноном - это возможность давать люлей нон-канон пейрингам. Мне жаль таких шипперов, если их самооценка, как и самооценка пейринга базируются исключительно на возможности давать люлей да и вообще зависит от множества внешних факторов

да вы не шиппер, а истинный шушпанчег.
Самооценка базируется на многом, но какая радость от того, что твой пейринг - это канон. И фаны ни одного пейринга не исключение.

Цвет в одежде и байке - это сугубо индивидуально. + самое важное - это байк. Вот так и понимаешь, что говоришь на разных языках. При чем тут цвет в одежде? И байк не при чем тоже, хоть без байка был бы. У него эмблема на законном месте и с соответствующим оформлением. И это не личная эмблема - она выполнена с учетом всех реальных деталей и нюансов, очень подробно. Если бы это не имело значения, на кой надо было так заморачиваться вообще?

Индивидуально - не значит "не имеет значения". Я спрашивал своих знакомых-байкеров, для них все вот это о Хворанге - нонсенс адовый. Мы действительно говорим на разных языках, но волшебнее то, что вы мне человеческим языком объяснить не можете: что за братство байкерское? В ТК?

Забавно тогда, чем же позиция, что он позволяет себя любить вам не угодила, если она сюда как раз прекрасно подходит?

а вот и не подходит, где там позволяет себя любить?

Никто не отменял "бессознательное состояние" или же простой нокаут. По вашей логике ДДжин не только бисексуал, но еще и некрофил. Интересно. Придерживаясь вашего же мнения о длинном языке рыжего и его способности выбесить кого угодно... Прекрасно, оставляем ДДжина, Джина убираем из расклада. Вспоминаю ваши же слова по поводу "войны и разрушения", ДДжин предпочтет прикончить рыжего без особых изысков, особенно если тот даст ему повод. А так мне сложно представить мотив, особенно исходя из определения "поглотить", т.е. вобрать в себя хотя бы ту же душу. Допуская мысль контроля ДДжина Джином и при наличии чувств, сомневаюсь, что Джин потребовал бы хоть от кого-то пойти ради него на жертвы и стал бы применять насилие. Для обсуждения подобного вопроса мало стартовых данных.

Ну будь Джином убийцей - давно бы его прибил. Тут Дьявольский Ген и ДДжин ни в чьих-то душах не нуждается. Хотя в энергии Казуи - очень даже. Я так полагаю, ему действительно на Хворанга плевать, даже его душа ему ни к чему(никакого бонуса к силам)

означает, что есть много общего. Никто и не отрицал подобного, тем не менее, то явление, что мы обсуждаем естественно для Японии, но не для Кореи - вот и все. И ваша позиция по поводу современности понятна, однако вам уже сказали о существенном осложнении в отношении Хоарана. Он не просто боец, помимо этого он глава группировки - статус лидера, который налагает не менее жесткие обязательства, и он байкер не в широком смысле слова, а в очень узком. Если угодно, тут у него с Джином забавное противопоставление. То, что было у одного, - этого нет у другого, и наоборот. По факту самый свободный там как раз Джин. Хоаран же как раз скован множеством правил и условностей. Но один при этом считает себя пленником пресловутого Гена, а второй считает себя свободным от всего. Неважно, ошибаются они или нет, сходства и различия это не убавляет. И да, стоило бы вспомнить о манере рыжего защищать. Он никогда не искал слабых противников, Джин ему и интересен как сильный оппонент. Причем мысли убить его у рыжего тоже нет. Ему просто интересно, кто из них сильнее, тем более, что до встречи с Джином Хоаран побеждал всегда. Можно проанализировать еще и Т5: оба варианта. Джин легко принимает поражение, без какого-либо напряга. Да, я знаю, что сейчас начнется, что ему не до рыжего было и вообще, у него там родственники ждали, но! Таково ли поведение человека доминантного по природе? Даже если ему пофиг на рыжего? Его ж тут победили, пнули эго. Как раз это есть у Хоарана, он не принимает и не признает проигрыш, для него это невозможно и не укладывается у него в голове, он не может это принять и с этим смириться, потому что это идет вразрез с его сущностью. Так вот, вернусь к манере рыжего защищать: финал Т3, когда Джин уносил ноги от Отряда Т. Хоаран мог пройти мимо, но не прошел. И убейте меня, если это можно расценить как асоциальность. Я тут даже настаивать не буду, что рыжий руководствовался какими-либо чувствами. Он, кстати, действовал абсолютно хладнокровно, мгновенно оценив обстановку и выбрав лучший способ изменения ситуации. Если уж о чем это и говорит, то о понятии справедливости и желании защитить того, кто слабее. Надо ли напоминать, что сие свойственно сильным людям, уверенным в собственных возможностях? Предвкушаю пинок к Т4 Там оба были в состоянии драться, и не особо рыжий-то нуждался в помощи, что и продемонстрировал своим поведением. То есть, с его точки зрения он сам в помощи не нуждается вообще, - тоже характерная особенность. Упс, увлекся Проехали. Суть была в начале.

А вот противопоставление - интересное. Я бы сказал, хорошо подмечено. Да, у Хворанга больше ограничений, намного. Но по характеру также наоборот у них получается, что еще интереснее. Нет, почему? Джин в Т5 обещал вернуться (карлсон в японии), не так уж он ему безразличен. Тем более, Хворанг и Сяою - его, почти что, единственные друзья. Ну асоциальность бывает разных степеней, тут проявление благородства же, помощь. Нет, очень хороший обоснуй, я в восторге.

нет, давайте представим, что Хворанг - символ Ю.Кореи. Я не думаю, что Ю.Корея ведет себя так. Иначе третья мировая без помощи Казуи и Джина. Сомневаюсь. Уроки наставника он усвоил хорошо, а все его поединки носят спортивный характер, а не уголовный

вовсе не подразумеваю уголовничество, скорее, немного некорректные отношения были бы с Северной Кореей, там приплюсовались бы Япония, Китай, Россия и весь остальной мир.

Джин тоже все время один, это тоже значит, что он асоциален? Одиночество и асоциальность - вещи разные. Асоциал наносит вред обществу. Хоаран же просто держится в стороне. Нонконформизм не тождественнен асоциальности никоим образом, точно так же, как стремление к одиночеству не делает никого маньяком, к примеру.

..при более конкретном рассмотрение, тогда, если Хворанг одиночка, то Джин уж точно асоциален. Нонкорформизм не тождественен, но приводит именно к этому.
Стремление к одиночеству, ахаха, да, не делает маньяком.

[screammy~]

Шикамару Нара, да мне как то все равно,я говорю-я таких как вы х*рову тучу видала.
Зайдите в паблик слешеров и скажите этоим всем, давайте, го го го,суньтесь на их территорию. Вы твердолобая...сколько раз нужно повторить-ЭТО ВСЕ ФАНТАЗИЯ ЛИЧНО КАЖДОГО. Как и кого представлять, снизу или сверху. Может быть у меня когда нибудь ахах будет Джин редкостной стервой или даже шлюхом, и что дальше? Я угадаю-у меня извращенна фантазия? ХА. А вот нефига. Извращенна фантазия у того, кто придумал "Человеческую многоножку", а тут жизнь будет описываться и вполне реальная.
Давайте я вам еще объясню кое-какую вещь-фики, имеющие жанр AU (альтернативная вселенная), подразумевают собой взятие образов и имена персонажей, но это не конкретные, к примеру, Хо и Джин те же самые. Поэтому в AU у меня персонажи могут быть кем угодно.
А что вам не нравится в нашем названии? Тут все логично и как нельзя просто, если что-загляните в википедию.
На самом деле все очень просто) Мне сказали, что тут идут баталии антислешера, поэтому мне захотелось тоже побеседовать И это вас очень задевает то, чьи задницы мы тут представляем и обсуждаем, разве нет?

[Aristark]

Россия - страна неограниченных возможностей и большого потенциала большого сердца, что и отражают Алиса и Драгунов. Алиса изначально - дочь Босконовича, которую он не смог спасти, но это его не остановило. Проще говоря, ради идеи и привязанностей русские готовы на многое и порой неожиданное. Потенциал - Босконович, достижения - Алиса (Левша и блоха на ум сразу же приходят). Драгунов - совокупность представлений о военных, вроде бы мощная машина войны, но с простыми человеческими желаниями. Честно говоря, я бы сказал, что в большей степени символами России являются доктор Босконович и Драгунов как двуглавый орел, Алиса в большей степени продукт, на который Россия способна. При желании. Да и вообще, прикинув столь "случайные" совпадения, как Лоу - Брюс Ли, Улун - Чан, Фьюри - Лундгрен... Не бывает у японцев ничего просто так. Их культура такова, что любая мелочь несет смысл и говорит о чем-либо Можно это игнорировать, никто ж не запрещает, но можно этим и пользоваться.

Ахахах, про сердце сказано очаровательно! Ну не только русские готовы на такое... И тем не менее, нам бы таких, как Босконович, особенно в сколково. Левша и Блоха действительно звучит отлично) Немного громко говорить о Босконовиче и Драгунове как о Двуглавом орле, хотя будь у нас и правда такое направление в политике - тогда мы бы видели возрождение могучей державы. Россия навряд ли способна на Алису, к сожалению. Я бы себе тогда точно заимел одну. Если о других говорить,то у них, по большинству, есть люди-прототипы. Если так подумать, то Босконович - символ потенциала советский ученых, а Драгунов - тяжелый русский вояка, закаленный в снегах и боях (+, боевое самбо).
Ну ладно, в этом утверждение я отчасти убежден.

смотря какую проблему вы подразумеваете. Надеюсь, не отношения между Северной и Южной частями Кореи? И что за медаль, медаль чего? Отнюдь. Проблема взаимоотношений учителя и ученика. Эти взаимоотношения являются одной из важных опор в корейском обществе, что, думаю, вам известно И судить о взгляде страны по одной игре никто не намерен. Не Т единым, как говорится.

Какая жалость, что у нас нету этой практик - учитель и ученик, было бы прекрасно.
Хорошо.

Замечательно тогда, просто некоторые моменты внушают опасения

неудивительно)

Влияние манги? Тоже неплохо бы. Я привык к мэйлЛео

как не странно, но я тоже привык к МейлЛео больше. Да, манга повлияла еще как.

как вы меня успокоили Да можете говорить, что пожелаете. Я ж не бегаю с транспарантами и никого не неволю. Обоснуй там, насколько я знаю, в большей степени психологический - исходя из характеров двух этих персонажей. Да и проникся пейрингом я не так давно, прочитав по ним фик. Зацепило Но пока меня сложно назвать шиппером, я только осваиваюсь.

о, я это учту, раз что пожелаю) А что за фик, можно поглядеть?

Если уж речь пошла о других пейрингах... Я ко всем отношусь хорошо, как ни странно, просто на данный момент в фандоме, к примеру, мало интересного творчества с точки зрения подачи этих пейрингов. Да и взаимоотношения шипперов не располагают к особенному углублению в изучение пейрингов. Вот ляпнешь, что слэш нравится, тут же в антигетники запишут. Хотя я знаю нескольких людей из ходжиновцев, которые параллельно спокойно шипперят ДжиЛин, ХоЛин, КазуяДжун и уйму других гетных пейрингов. Я и сам такой. Одно другому у них не мешает и они с легкостью могут обсуждать как слэш-пары, так и гет-пары. Это и к вопросу о фанонности. Вряд ли люди, одинаково сильно любящие разные пейринги и с разными персонажами, станут смотреть на все сквозь одну и ту же призму Как раз у них подход всегда намного серьезнее.

Да, фандом страдает недостатком, это верно. На самом деле портят все только некоторые, которые далдычат только о своем или толкают фанон как канон и даже не прислушиваются к официальному мнению. А в остальном, я обожаю грамотные заметки об отношениях персонажей. У вас я это вижу, что очень импонирует.

[Какаши Хатаке]

MissPersik, на их "территорию"? Такое чувство, что у них какое-то свое государство, со своей конституцией и правилами. Свободное творчество? Ага, но не выдерживают слэшеры критики никакой, они ее не хотят слышать в принципе. Они гнут свою линию: "свобода выбора, свобода взглядов и т.д". А кто-то им запрещает? Разве об запретах речь идет? Я говорю про логику. Выставляете свое творчество напоказ? Будьте готовы выслушать и критику, а то, вон, вы уже прямо умаялись, пытаясь отстоять некую свою территорию..

[Какаши Хатаке]

MissPersik, на их "территорию"? Такое чувство, что у них какое-то свое государство, со своей конституцией и правилами. Свободное творчество? Ага, но не выдерживают слэшеры критики никакой, они ее не хотят слышать в принципе. Они гнут свою линию: "свобода выбора, свобода взглядов и т.д". А кто-то им запрещает? Разве об запретах речь идет? Я говорю про логику. Выставляете свое творчество напоказ? Будьте готовы выслушать и критику, а то, вон, вы уже прямо умаялись, пытаясь отстоять некую свою территорию..

[screammy~]

Шикамару Нара, ну как бы вы первая заикнулись про территорию...а цепляться к словам- не культурно.
Ну так вы тоже гнете только свою линию. Позвольте, как ме уже надоело повторять одно и то же вы думаете вы первая со своей критикой? Ничего нового я от вас не услышала. Тем более, чего критика? Это вы нелогичны! Критика произведения-это одно! Критика же увлечения-совсем другое. Глупости порите тут.
Честное слово, кончайте ходить уже вокруг да около. С вами не интересно, вы повторяетесь

[Какаши Хатаке]

MissPersik, ну, во-первых, не первАЯ, а первЫЙ, таки я парень.
Критика пейринга, которого выставляют на всеобщее обозрение. Критика увлечения? Какого увлечения? Увлечение гомосексуальными отношениями?
"Не интересно"? А кто вам сказал, что я пришел сюда с целью вас чем-то заинтересовать? Я пришел развлечься, глядя на то, что творится в головах у младого поколения

[screammy~]

Шикамару Нара, оу, извините конечно,но вас-анимешников не разделишь-кто жен. , а кто муж. Гомофоб? Ахаха, зашибииись
Да, увлечение гомосексуальными отношениями! Дальше что? Вы критикуете это.
Ахаха, ну да, конечно, развлечься Да у вас тут чуть нервный срыв не сучился, а вы говорите -развлечься пришел.
Младое поколение? Вам за 60 что ли? Я бы вам дала возраст грамотного школьника, по тому, что вы тут пишите. Ну действительно, вы не замечаете, что тут все уже зашло в тупик, так как ничего нового вы сказать не можете . Постоянно повторяетесь,а это уже, кхм,немного подбешивает.

[Какаши Хатаке]

MissPersik, анимешник?) Как скоро вы судите по нику и по аватарке). Не анимешник, нисколько, если уж разделять кто-кто. то - футбольный фанат.
Нервный срыв?) Хах). нервный срыв от того, что каким-то девчушкам нравится смотреть и сочинять что-то про нарисованных человечков? Бога ради, не проецируйте свои проблемы на остальных.
Мне - 23 года, школу уже давно закончил.
А что же вы сказали нового? Вы смогли дать аргументы кроме: "мне так нравится" в защиту этой самой пары?

[screammy~]

Шикамару Нара, ой да не оправдывайтесь
Ну тогда какое вам дело, что мы сочиняем? Вот дайте мне ответ на этот конкретный вопрос.У меня никаких проблем нет, я не знаю что вы там себе придумываете. Если вы хотите как-то меня и вообще чем-то задеть-зря стараетесь. Девчушкам? Какое право вы имеете называть меня или кого то еще "девчушкой", мальчишка ололо
Нет, в отличии от вас, я давала аргументы своей позиции. А то, что ДЕВУШКАМ нравится слеш-в этом ничего такого необычного нет. Логично то, что девушкам, в первую очередь, нравятся парни, отсюда все и вытекает. Но вам по боку что-то объяснять, ведь так?
В итоге,у меня 2 вопроса, не затрудняйтесь дать на них более вменяемые ответы:
1.Какое вам дело до наших фантазий?
2. И что вы хотите нам доказать, когда тут и так понятно, что вы бьетесь все, как об стенку горох?
Если же, вам просто захотелось "развлечений" хохохо то вы не туда зашли, определенно. Идите лучше, поиграйте в tekken и забудьте то, что здесь написано,как страшный сон А то вдруг кошмары начнут сниться...гейского содержаниякакхопялитвпопкуджина

[Какаши Хатаке]

MissPersik, да, меня товарищ пригласил, почитать и почесать репу на тему фантазий. Да, девушкам нравятся парни, но как правило они представляют с ними себя, а не их друг с другом.
Джин и Хворанг приснятся? Хм, снится то, о чем чаще всего думаешь, а я как-то в последнюю очередь буду думать о персонажах из очередной игрушки.

[screammy~]

Шикамару Нара, ни на один мой вопрос вы не ответили. Что же, это печально. Всего наилучшего, молодой человек. Я разочарована.

[Какаши Хатаке]

MissPersik, и вам удачи!

[SpinosaDat]

Шикамару Нара,

брутальный дядька, с бородой, в татухах, на шикарном чоппере, с радостью подставляет свою пятую точку для порки хрупкой женщине

Святая душа. Вы считаете, что пассив не может вертеть активом? То есть, у вас получается, что тот, кто сверху, сверху во всем, везде и всегда? И всегда ущемляет во всем пассива?
Проехали

БДСМ - это ожидание действия. В этом фишка. Хоаран не ждет, он действует. Что-то еще?

Какая спорная ситуация у Джина? Или у Хворанга?

Вспомните канон

занимаясь регулярным мордобитием

Будьте добры - по пальцам, где, когда и сколько раз было мордобитие, а потом мы увидим, насколько оно регулярное
И что вас вообще смущает? Я, например, из физов. И да, мне интересен противник, с которым бой будет сложным и трудным. Бой со слабым противником скучен и неинтересен и не дает никакого прогресса мне, только ему. С какой стати мне так разбрасываться и тратить время бессмысленно на его пользу, а не на свою? Хоаран счел Джина самым стоящим противником для себя из всех, что тут не так?


Арик_Сама,

а как же матчасть, о которой постоянно говорят?!

А что с ней? Допустим, если вы не знаете, какой номер у Хоарана, это, по сути, не мои проблемы, не чьи-то еще, а того, кто не знает. Логично, да?

Но вы не можете меня переубедить, значит, у вас просто мало чего есть, чем апеллировать.

Я могу это же переадресовать вам Отрицать наличие пейринга и шипперов глупо, они есть - это раз, у поклонников нюансы пейринга вопросов не вызывают - это два, все шипперы из разных категорий общества - это три, пейринг популярен - это четыре. Уже понятно однозначно, что пейринг удовлетворяет всем необходимым запросам как само явление "пейринг".
Вы можете принимать это, а можете не принимать - свобода воли. Однако пытаться понять, обладая познаниями только об одном персонаже из двух Кстати, хорошая идея. Полагаю, вам проще о Джине говорить, раз уж для вас именно он является краеугольным камнем, заодно и параллели можно провести.
В таком случае, что представляет из себя Джин как личность? Желательно, в хронологическом порядке Папа, мама, детство и т.д.

Да, традиции отличаются, но тем не менее, пассивы были всегда и везде.

Еще раз: ваша аналогия была бы уместна, если б не существовало прямого запрета. А он есть. Самый прямой, какой только может быть с четким нельзя да еще и на первом месте.

Или мы о современных мангаках говорим? А я бы сказал, что именно гетом и ценны

Да, я имел в виду мангак, раз уж яой. И я скажу, что ценны они с точки зрения истории намного больше, чем с точки зрения гета, уж извините

Ни одна женщина не напишет об отношениях мужчины и мужчины лучше, чем сам мужчина, который является гомосексуалистом.

Теперь отжигаете вы Напишет лучше всего тот, кто обладает литературным талантом вне зависимости от пола и ориентации Логично, что женщины пишут об этом чаще и больше, и успешно - в том числе. Не все поголовно, но тем не менее.

ошибаетесь, в Китае он очень даже задает культурный тон. Как французское влияние на Россию того же 19-го века.

И какой культурный тон? Что именно дает обществу? Французскую аналогию можете не трогать, тут все ясно, а вот исходный субъект - смутно.

Опять же, горячий на голову. Ну вы понимаете, что такое - схлопотать пулю в лоб от родственника? Это же предательство и подкашивает человека психологически. Ну Хворанг же постоянно удирает, как за ним уследить? И потом, молодость - Баек понимает, что это жизнь Хворанга и тот все равно будет делать все по-своему. Он его любит как сынИ тем не менее, за шкирку он ученика тащит, по турнирам за ним гоняется. И по концовке в Т6 даже спасает.

Еще раз: я приводил в пример ничью. Тогда не было никакой пули в голову. Тогда был любящий дедушка, а о последствиях этой "любви" Джин еще ни сном ни духом.
Где именно он удирает?
Возраст - у Джина и Хоарана он одинаков. Баек понимает, что это жизнь Хворанга и тот все равно будет делать все по-своему Шутите? Вы ж историк. Откуда русская позиция у корейцев в вопросе обучения? Бэк любит Хо как сына, согласен, но и спрашивать с него он будет строже - это нормально и закономерно. У них даже понятие "разбаловать" с нашим не совпадает ни на йоту. Ваш пример - таскает за шкирку, не особенно заботясь, насколько это унизительно для ученика. Пример строгости, а отнюдь не поглаживания по шерстке. Бэк как раз ни разу не дает Хоарану поблажек, наоборот его строгость зашкаливает именно из-за его привязанности. И фраза "любимый ученик" означает, что Хоарану достается больше в разы за малейшую провинность, чем любым иным ученикам.
Ушел из Армии (нарушая при этом закон) Отнюдь. Самоволка не является преступлением и влечет за собой адм. взыскание. К тому же канон это подтверждает. И Хоаран отслужил весь срок.
Постоянно грубит другим Где? Примеры, раз постоянно.
Ему повод для драки не нужен И? Я знаю людей, готовых ринуться в драку по поводу и без, при этом их хладнокровию остается только позавидовать. Особенно - в драке. Любовь к дракам никого не делает горячим и несдержанным. Наоборот, это надо видеть, как они манипулируют возможными соперниками и заставляют тех терять головы. Тоже логично, кстати. Довольно нелепо бросаться на ничего не подозревающих людей, не зная заранее, дадут они отпор или нет. Проще убедиться, что противник будет драться. И это, кстати, подтверждается тем, что Хоаран выбрал своим противником Джина - трудно назвать Джина слабым противником, так? Стало быть, Хоаран точно на мелочь не разменивается. В каноне нам и показывают его либо с большим количеством противников, либо с Джином. И во всех этих случаях он отнюдь не выглядит безрассудным или не в себе, или в ярости.
Огромное шило в заднице (самомнение овер9999) Или просто уверенность в собственных силах? Почему нет, если он впервые провел бой с результатом ничья с Джином?
Плюет на мнение других, на опасность, часто не слушается даже учителя, поступает по-своему Проще говоря, полагается на мнение собственное Думаете, жизнь на улице не дала ему никакого опыта? Не говоря уж о том, что он, собственно, экстремал, и риск для него - неотъемлемая часть жизни?
Импульсивен, молод. Немножко безрассудный, но храбрый. Опять же, где у него были импульсивные/безрассудные поступки?
Он жаждет адреналина, не думаю, что хладнокровие, что приходит с опытом и возрастом пока что есть у него. Зачем ему жаждать адреналина, если его образ жизни вполне себе поставляет этот адреналин в неограниченных количествах? Гонки, фристайл, уличные бои, погони за солнцем - все это было в каноне. Еще и в армии добавили, причем ему даже скучно стало, то есть с оружием в руках и обладая явным превосходством - это ему уже не сало с маслом. Следуя вашей логике, Хоаран просто не мог отказаться от Гена Демона в подарок. Следуя той логике, что изложена в посте, он от Гена Демона отказался.

Я же вообще их как пару не позиционирую. Как друзей и только.

Гм... а дружба, вы считаете, не может привести к чему-то большему? *я не мог не спросить *

А вдруг он супер латентный?!?!?! Прямо супер-пупер! Потому и трудно вычислить.

Таким высказыванием вы меня разочаровываете Какой в этом смысл? Зачем гею осознанно брать на себя множество абсолютно ненужных ему обязательств, кардинально менять философию и следовать неудобным для него законам, если он может просто оставаться тем, кто он есть, и стараться держаться поближе к байкерам? Никто ж ему не запретит летать, носить похожую одежду, любить байкеров (пассивно ), тусить рядом. Запретят лишь то, что не представляет для гея ни интереса, ни какой-либо ценности и цвета. И будет он счастливо и свободно бегать рядом без обременительных обязанностей. На кой ему надрываться, добиваться и усложнять себе жизнь, а то и вовсе жизни лишаться? Это просто абсолютно бессмысленно для самого гея

Зря, объясните мне.

Еще раз: "Женщины, черные, а также геи-пассивы и универсалы не могут быть байкерами по определению" (с) Пункт номер один. Вам надо что-то еще? И на всякий случай, напомню, что речь идет о конкретной субкультуре, а не о мотоциклистах вообще. И мне нравится ваша избирательность по допущению существования в каноне, скажем, Мексики, Кореи и Японии как аналогов реальным странам, и одновременное отрицание такого явления как байкеры, которые как раз в конце 90-х являлись одной из самых популярных тем в Японии Подозрительно как-то. И уж не знаю, что у вас там за знакомые, но эмблема Хоарана настолько очевидна и банальна, что проморгать ее для байкера ну просто нереально Тем более "прочитать" ее в деталях проще пареной репы, даже если забить на ее происхождение
Я уже говорил ранее, вполне очевидно, что Джин вам симпатичен, чего нельзя сказать о Хоаране, раз уж вы опираетесь на "мне сказали". Поэтому ваш взгляд на Хоарана будет и есть поверхностный

самоубийство это отчасти смирение

Ну давайте я вам поясню глубже, почему смирение. Просто потому, что другого варианта он не нашел. Всех убью один останусь и себя заодно, не оставив потомков. Другого пути он не нашел. Да и два года в Брисбене тоже больше похожи на смирение, чем на поиски выхода. И да, разумеется, я понимаю, что Джин все это время прятался и старался сдержать Ген Демона, как мог и как получалось. И я понимаю, чем ему могло показаться привлекательным решение угробить все то, что он считал злом, вместе с собой. Но смирения и депрессивности это не отменяет, как и того, что это не те действия, какие ожидались бы. Поэтому большинство тех черт, что вы приписываете Джину уходят Казуе

далее в след. комменте

[SpinosaDat]

Арик_Сама, продолжение

Спланированные бои? Это как?

Не спланированные, а система боя, рассчитанная на крупный выигрыш. Со стороны видели когда-нибудь уличные бои? Или действительно думаете, что выигрывать большой куш можно постоянно одним и тем же способом? Особенно когда всех бойцов знают наперечет? Ну вот, Хоаран побеждал всегда. Как думаете, вот выйдет он в поединок, все в курсе, какой он боец. По-вашему, сколько психов поставят против, а сколько нормальных - на него? Из-за таких грошей вообще напрягаться стоит? Вряд ли. А Хоарану нужны деньги как для себя, так и для тех, кто пошел за ним. Соответственно, продумываются системы проведения боев так, чтоб нужную сумму реально было заработать Он такие системы придумал и зарабатывал

Самооценка базируется на многом, но какая радость от того, что твой пейринг - это канон. И фаны ни одного пейринга не исключение.

Большинству шипперов как-то параллельно на другие пейринги, у них свой есть, иначе тот же Правдоруб давно бы по швам треснул, а холивары не утихали бы ни на секунду. К счастью, адекватных людей больше, поэтому ничего подобного не происходит Да и скажем, ну станет ХоДжин каноном *пусть вам это не приснится, я для примера ляпнул* и что? Все резко разлюбят те пейринги, что они любили раньше и начнут шипперить ХоДжин? Да ни в жизнь. И я прекрасно это понимаю. Как понимаю и то, что канонность того же... ну, например... эээ... Хоаран/Кристи ни в жизнь не заставит меня это шипперить. и я не пополню собой уже многочисленные ряды этого крэка. Проще говоря, не изменится ничего. Канон и фандом работают по иным принципам

а вот и не подходит, где там позволяет себя любить?

Да мне уж прямо неудобно Активу приходится усилий больше прилагать, и больше кайфа достается как раз пассиву. Ну и выше я говорил, что пассиву ничто не мешает рулить активом. Пример: приходит к парню его девушка и просит написать ей слэш-фик... Варианты просьбы оставляю на вашу фантазию, как и реакцию на просьбу. Представили? Ну вот теперь и представьте себе, что в отношениях любой постоянной пары и с постоянными ролями каждую минуту жизни происходят различные подобные вариации, и уступать друг другу приходится обоим. Это к тому, что воспринимать подобные отношения однозначно опрометчиво. Ну и исходя из ваших же слов, что Джину Хоаран параллелен... Активная позиция тут ему точно не сдалась, а как раз Хоаран в этом плане собственник и ему надо Джина хотя б на тот же поединок, то есть психологически даже с позиции дружбы он опять же заводила - тот, кому больше всех надо, стало быть, он готов прилагать усилия и преодолевать препятствия. Джин же статичен - пока не пнешь, не полетит, то бишь, прилагать усилие приходится к нему - он рецептивен вплоть до того, что реагирует на происходящее вокруг него. Большинство его поступков - именно реакции, в то время как у Хоарана абсолютно противоположно - действия, влекущие за собой изменения картины мира вокруг. Джин принимает, Хоаран меняет. Тут можно заподозрить разрабов во многом, впрочем, оно логично с самого начала, поскольку с самого начала канон позиционирует этих двоих как соперников. И это противопоставление идет в их биографиях постоянно. Могу даже рискнуть и предположить, что они никогда друг друга окончательно и убедительно победить не смогут, и именно на ринге они останутся соперниками навсегда.

даже его душа ему ни к чему(никакого бонуса к силам)

Азазель однозначно с вами не согласен Дважды. Можете вспомнить эндинги Бэка и Хо. А еще можете вспомнить историю Бэка и Огра

Джин в Т5 обещал вернуться (карлсон в японии), не так уж он ему безразличен.

Обещал, но поражение признал. От Хоарана он такого не получил в сходной ситуации. Да и вообще, из-за поражения он не расстроился. Ясно, что у него дела поважнее, но это не та черта, что могла бы охарактеризовать его с нужной позиции согласно поднятому в посте вопросу. Проще говоря, Джин умеет уступать, когда это нужно. По крайней мере, в случае с Хоараном

Нонкорформизм не тождественен, но приводит именно к этому.

В каких случаях?

Если так подумать, то Босконович - символ потенциала советский ученых, а Драгунов - тяжелый русский вояка, закаленный в снегах и боях (+, боевое самбо).

Спасибо, я в курсе. Ну и да, японцы символисты, а не идеалисты. К тому же двуглавый орел действительно символ России не только для них. Где-то польстили, где-то по башке дали - все в рамках.

в этом утверждение я отчасти убежден.

Очень рад Хотя послушал бы и вашу версию.

А что за фик, можно поглядеть?

Глядеть тут

официальному мнению

К нам пришли Намко с оф заявлением? Надо же Вообще конечно, плох тот канон, который нуждается в мнениях и пояснениях, с другой стороны, от этого пока пострадали только шипперы Казуя/Джун. У остальных, если мне не изменяет память, все в порядке и в самом каноне

[maskarad pluton]

я

зы. А умеет ли Джин любить? А за что Хворангу любить Джина? Если Хворанг верх, мог бы помягче к Джину попробовать подкатить, ну, не знаю...цветы-конфеты

Ыыыыыы! Я хочу фик на эту тему!!! *помирает под столом от смеха*

Но сейчас наша беседа похожа на разговор гуманитария с механиком, причем гуманитарий пытается убедить механика поставить ручной тормоз на педаль газа.

SpinosaDat, я тя люблю!!! Можешь не благодарить!

*хде тут смайлик с попкорном?*

[Анна Вильямс]

Ыыыыыы! Я хочу фик на эту тему!!!

Драбблик - читать дальше

На

мог бы помягче к Джину попробовать подкатить, ну, не знаю...цветы-конфеты

Романтика

- Вот, держи. - Хоаран с хмурым видом сунул Джину под нос пышный букет декоративных розочек, затем впихнул в руки коробку с шоколадными конфетами.
- Э... Ты на солнце перегрелся? - немного придя в себя, пробормотал Джин.
- Иди ты!.. То есть... - Хоаран выудил из кармана джинсов блокнотик, полистал, прочитал пару фраз, спрятал блокнотик обратно и, досадливо поморщившись, выдал: - Как насчет свидания в субботу? Парк аттракционов, например? И...
Тут рыжий споткнулся, лихорадочно полез в карман снова, полистал загадочный блокнотик и просиял.
- Точно! Э... Ты сегодня отлично выглядишь! Прическа зашибись! То есть... Красивая прическа.
- Слушай, ты точно уверен... - осторожно начал Джин. Все-таки Хоаран даже вменяемый далеко не подарок, а если уж невменяемый...
- Нормальная прическа, - кивнул рыжий. - Наверное.
- Я не про прическу.
- Насчет свидания тоже уверен. Ты конфеты жрать собираешься? В смысле, попробуй, что ли.
- Спасибо, не хочется.
- Не боись, не отравлено. И начинка не из моторного масла. Так что с субботой?
- Погоди, кажется, я не совсем правильно тебя поним...
- Инструкции от Лин ни к черту, - подытожил рыжий и отправил блокнотик в полет. - Романтика сработает, ну да, как же. Казама, два десятиминутных раунда в футбол. Проигравший оплачивает билеты в парк. - И рыжий внезапно ловко хлопнул по коробке снизу так, что шоколадное содержимое оказалось в итоге у Джина на лице. Хоаран полюбовался на результат и довольно отметил:
- Дааа, судя по твоей вытянутой роже, ты уже предвкушаешь поражение.

[shitka_sobe]

*мимокрокодил*
А у нас есть отделение ХЭ?В РФ? Интересно просто

[Анна Вильямс]

shitka_sobe,

А у нас есть отделение ХЭ?

Да. Chapters есть по всему миру.