Tekken - чтоб два раза не вставать

[SpinosaDat]

Напишу один раз, чтоб не повторяться, а потом буду кидаться просто ссылкой
Почему Джин снизу?
Зависит от пейринга. К конкретному пейрингу - Хоаран/Джин.

1. Хоаран не просто чувак, который байки любит. Он носит colors - цвета. То есть - стопроцентный байкер, член байкерского движения, нонконформист. Согласно пункту первому: "...геи-пассивы и универсалы байкерами быть не могут. Они могут любить байки и байкеров, но не имеют права носить цвета". Уже одного этого более чем достаточно, верно?

2. Корея - одна из самых гомофобных стран мира, в то время как Япония на противоположном полюсе, не говоря уж о нац. особенностях культуры. Японцы не умеют делать гет, зато если в кадре оказываются два мужика, то даже самый невинный разум заподозрит неладное: показать напряжение и сумасшедшие искры между двумя парнями они умеют, как никто. За примером ходить далеко не надо: ни один гет в Т не потягается с этой конкретной парой по зрелищности и эффектности. Пожалуй, только отношения Джина и Джун можно назвать яркими и притягательными, и даже Казуя/Джун в этом плане здорово проигрывает. (А соблазнить правоверного корейца красивым японским парнем, так это вообще высший пилотаж - по канону c позиции пейринга, разумеется кореец еще как соблазнился, сдернул из армии, чтоб только заключить симпатягу в объятия да и вообще "он мой противник никому не позволю" Характерные замашки собственника и "ревнивого мужа" И это настолько очевидно, что... все понятно).

3. Характеры персонажей. Джин - трагический герой, чистая классика. И "Быть или не быть" тут само напрашивается. Хоаран служил в ОСН, где обязательными пропускными условиями являются агрессивность, хладнокровие и беспримерная выдержка. И опять же - не говоря о том, что, как и другие персонажи, он воплощает собой определенный и конкретный символ. В данном случае, символ Южной Кореи, которая ассоциируется у японцев с несгибаемой волей и стойкостью (можно полистать историю на досуге и сообразить, почему и какие там еще качества прилагаются до кучи).

зы Сами японцы, кстати, ничего плохого в данном пейринге и данной раскладке не видят. И именно такой вариант наиболее популярен на Востоке. Обратный вариант слишком ООСен и искажает характеры персонажей до неузнаваемости. К тому же влечет за собой потерю статуса, а соответственно - смерть персонажа. Хоарана при желании можно назвать бесстрашным и экстремалом, но уж точно не самоубийцей калаверас он бы точно тогда не носил, но ведь носит - канон Комменты к посту закрыты от 23.01.13 за неявкой другой стороны, в связи с моим отъездом по работе и в связи с осуждением споров о вкусах политикой Обзоров Т.

До кучи - полезная ссылка - ТЫК!

В тему треда:

21.06.2013 в 23:14

Пишет  Хоаран:

В точку!

13.01.2009 в 01:29

Пишет  Гемма:

У попа была собака...
Отыскала по просьбе знакомых одну старенькую запись, кинула им ссылку и вдруг решила поднять. Ибо актуально, да и продолжающаяся праздничная благость позволяет теоретизировать, не опасаясь, что кто-то немедленно соотнесет теорию с какой-нибудь практикой.

Типовой сценарий типовых сетевых ссор (идет в действие постоянно).

1. Начинается обсуждение Африки.

2. В обсуждение вклинивается некто, коему то ли почудилось в разговоре слово "Америка", то ли просто охота за эту самую Америку поругаться, ибо чешется Гондурас, аж сил нет.

3. Вклинившийся записывает что-то кем-то сказанное на свой счет (или делает вид, что записывает) и начинает разворачивать разговор в сторону по принципу "прежде чем говорить тут за Африку, ответь-ка мне за Америку".

4. Набегают стоявшие на запасном пути защитники Америки, принимаются записывать на свои счета, цепляться к словам, требовать объяснений. При этом из объяснений (если таковые бывают) выхватываются куски, начинаются трактовки, вольные переосмысления, передергивания и принимание 77 известных гастролерам публичных поз (гневных, обиженных, возмущенных невежеством оппонента, высокомерно-поясняющих, указовывающих, скорбно-величественных и т.д.)

5. Люди, которые мирно обсуждали Африку, обалдевают и начинают реагировать, все сильнее ввязываясь в спор об Америке.

6. "Ширится, растет заболевание". Хозяевам неудобно его прекращать, так как залетные "американцы" вопят, что никаких аргументов, кроме репрессий, у противной стороны нет.

7. В лучшем случае приходит ЛЕСНИК и закрывает тему. В худшем она живет и разбухает, пока нормальные люди из нее не уходят из брезгливости. Завладевшие руинами овражные гномы празднуют победу над оппонентами.

8. Если ЛЕСНИК приходит, гастролеры отступают на свои ресурсы и начинают в компании братьев по разуму рассуждать о своей полной победе и (или) принимать сочувствующие делегации, клеймящие злобных врагов.

9. На новом ресурсе начинается разговор про Антарктиду.

10. Десантная команда прибегает ругаться за Америку.

11. У попа была собака.

Вывод - банить к чертовой матери при первых симптомах, не дожидаясь перитонита, и продолжать спокойно говорить про Африку.

@темы: Jin, Tekken, банально - матчасть, Hwoarang

Comments

[Aristark]

А что с ней? Допустим, если вы не знаете, какой номер у Хоарана, это, по сути, не мои проблемы, не чьи-то еще, а того, кто не знает. Логично, да?

Не совсем логично, вот если вы такой знаток матчасти, то подскажите хотя бы, где именно могу узнать об этом. Исправим же проблему, что я так не осведомлен. Вот это уже логичнее.

Я могу это же переадресовать вам Отрицать наличие пейринга и шипперов глупо, они есть - это раз, у поклонников нюансы пейринга вопросов не вызывают - это два, все шипперы из разных категорий общества - это три, пейринг популярен - это четыре. Уже понятно однозначно, что пейринг удовлетворяет всем необходимым запросам как само явление "пейринг".

по пунктам сомнений нет, правда, святая правда. Но в таком случае, крэковый пейринг тот еще. Так как это не доказательства того, что Джин снизу. Ну это по мне, и получается, что ваши доводы, по мне, не являются достаточно сильными, чтобы подтвердить мысль поста. И матчасть, уверяю, ничего в этом плане не говорит – все остальное является фанонными домыслами. Пейринги есть и будут, но каноничные ли или фанонные – крека навалом везде. Самое ужасное, когда фанон тащат с потолка (особеноо в этом посте), что является караулом. Только неуравновешанные дамы с бурной фантазией могут выдвигать такие непрочные доводы.
Но я предлагаю оставить это, так как ни я, ни вы друг друга в обратном не переубедим.

В таком случае, что представляет из себя Джин как личность? Желательно, в хронологическом порядке Папа, мама, детство и т.д.

Как личность, вас интересует.
Начну немного ранее, чем детство: он является экспериментом(спасибо Азазелю), а не плодом любви, как у многих родителей. Такие мысли порою сильно расстраивают даже взрослых людей, что идет в копилку отличий от нормальных людей(вследствие чего увеличивается дистанция между Джином и социумом вокруг, это я к асоциальности) Его жизнь условно делится на три-четыре периода:
- Детство с матерью
Время, когда в его жизни есть только она. Ни отца, ни других родных(даже таких, как кузина), ни друзей. Время, когда есть только любовь его матери к нему, время, когда она - его вселенная. Мать - Бог в глазах ребенка(с). Она не просто любящая мать, а его учитель и наставник – что укрепляет их связь еще сильнее. Учительница и ученик(преемник), мать и сын, они единственные, кто был у друг друга – это были(да и остается для Джина) любовь и привязанность в кубе(ежели не в степени бесконечной).
(+ к асоциальности опять: никого, кроме матери до 15-ти лет, а тут ее у него забирают раз и навсегда: тут у любого проснется жгучая ненависть ко всему живому)
- далее резкая перемена: потеря матери, учеба у Хейхачи,(цель – месть), вступление в общество (школа) Новое предательство.

Потеря матери(а также правда о его отце), понятное дело, стала просто катастрофой для него. Это был самый страшный, самый ужасный момент в его жизни. Он любил ее больше всего на свете, и со смертью матери вселенная Джина рарушилась, а внутри него будто что-то умерло. Его единственная цель теперь, когда в его сердце темнота и боль – это месть огру за лишение матери.

Хейхачи, используя его в своих целях, тренирует Джина(хоть какая-то поддержка, однако смутная). Может Джин и вежлив, но не общителен. Важнее всего для него были тренировки. Далее, долгожданная битва с Огром, предательство Хейхачи. Пуля от дедушки в голову – + 500 к асоциальности. Проявление Дьявольского Гена.
Тут уж ни до кого, ни до чего, логично?.

- Побег в Австралию, борьба с Дьявольским геном и желание остановить зло, идущее от своей семьи.

За что я все же люблю Т4(вообще самая лучшая часть, самая логичная и эмоциональная, как я считаю), Джин заботится о тех людях, кого хоть как-то может назвать своими друзьями (Сяою и Хворанг), предостерегает их об безопасности. Но тем не менее, он отодвигает их.
Долгие тренировки карате, отшельничество, попытки взять по контроль “Дьявола” в себе – + еще к асоциальности, необходима стальная решимость и хладнокровие для того, чтобы остановить своих родственников раз и навсегда. Т4, где его ловят и сковывают, а также поджидают оба папочка и дедушка, явно жаждущие отвинтить ему голову, а не чаю зеленого погонять. Тут уж негативнейшие эмоции и от убийства Хея его останавливает Джун: ни чей другой образ(дух), как ее.
Тут уже, после первой стычки с Казом он слышит голос – как он думал, дьявола, но это был голос Азазеля. Но это он поймет потом.


– Управление МЗ, исследования и новая информация, принятие новых решений.
К Т5 Джин сильно возмужал, приобрел железную волю. Там о жаждал убить Джинпачи, считая его корнем всего зла. Но прадед оказался не таким уж корнем всего зла, что Джин осознал довольно скоро. Чтобы выяснить истину, он воспользовался мощью МЗ, которая по праву досталась ему как победителю Турнира
Здесь начинаются исследования об Азазеле и его причастности к истории семьи Джина.
Так как Джин является главой одной из самых могущественных корпораций на земле, то тут уж не до контактов с другими людьми (везде шпионы, враги, а также “близкие” могут быть обузой в осуществлении его планов), поэтому у него из окружения только Нина и Эдди. + к асоциальности.
И, наконец. Он начал войну со своими целями воскресить Азазеля. Он осознанно шел на смерть, понимая, что даже если Азазель будет уничтожен - он сам останется опасностью для сего мира. Как бы на весь мир ему не было бы плевать, он все же что-то пытался сделать.
И даже Нину и Эдди держит на расстоянии.
И все это время он не забывал о матери, любовь к ней для него была выше всего на свете – вот она, мачасть. Ни о ком из живых он не вспоминал так, как о ней(о матери).
Так что смерть в смирении для него - это вовсе не быть пассивом для хворанга (который его отнюдь не обнимет, не ласково погладит, не успокоит), а остановить зло, покуда это, как ему казалось, являлось возможным, и наконец-то увидеть мать(это уже не подтверждается так, но после всего, что с ним произошло, это самое логичное).
“Я слишком долго глядел в бездну, мне это вредно” (с)

[Aristark]

Да, традиции отличаются, но тем не менее, пассивы были всегда и везде. Еще раз: ваша аналогия была бы уместна, если б не существовало прямого запрета. А он есть. Самый прямой, какой только может быть с четким нельзя да еще и на первом месте.

в этой жизни возможно все. И все запреты были и будут нарушаемы. Пассивы, еще раз повторюсь, были всегда и везде. Если уж Джин может им быть( по вашей логике), то Хворанг и подавно будет. Никакие распетушаривания с цветами и братством невидимок не являются доказательством ни в коем разе.

Теперь отжигаете вы Напишет лучше всего тот, кто обладает литературным талантом вне зависимости от пола и ориентации Логично, что женщины пишут об этом чаще и больше, и успешно - в том числе. Не все поголовно, но тем не менее.

и снова отжигаете вы. По-вашему, мужчины не обладают литературным талантом таким же, как и женщины? До женщин об этом лучше всего писали мужчины. Я не говорю, что женщина или мужчина пишут хуже, но только гей напишет о геях, и только лесбиянка напишет о лесбиянках. И о гете, как бы я не любил Юкио Мисиму, напишет лучше всего гетник.
Ведь литературный талант вкупе с истинными чувствами - вот это искусство, вот здесь рождаются шедевры.

ошибаетесь, в Китае он очень даже задает культурный тон. Как французское влияние на Россию того же 19-го века. И какой культурный тон? Что именно дает обществу? Французскую аналогию можете не трогать, тут все ясно, а вот исходный субъект - смутно.

современный культурный тон вот что задает: новые веяния в одежде, прическах, музыке, сленге, поведение молодежи. И это смутно? Да это же самое что ни на есть прямое влияние.

Где именно он удирает?

не на турниры ли удирает?

Шутите? Вы ж историк. Откуда русская позиция у корейцев в вопросе обучения? Бэк любит Хо как сына, согласен, но и спрашивать с него он будет строже - это нормально и закономерно. У них даже понятие "разбаловать" с нашим не совпадает ни на йоту. Ваш пример - таскает за шкирку, не особенно заботясь, насколько это унизительно для ученика. Пример строгости, а отнюдь не поглаживания по шерстке. Бэк как раз ни разу не дает Хоарану поблажек, наоборот его строгость зашкаливает именно из-за его привязанности. И фраза "любимый ученик" означает, что Хоарану достается больше в разы за малейшую провинность, чем любым иным ученикам.

Если бы Баек был действительно так с ним суров, то он бы попросту переломал бы ученику ноги или выгнал бы из додзе. Вот такая суровость у востока, если мы об этом. Конечно я историк, но Баек и Хворанг - люди современные нам, там же не средневековые правилаю Тем более, под любовью к сыну я подразумевал любовь большую, чем к обычному ученику, логично, что в чем-то поблажки будут по-любому.

Ушел из Армии (нарушая при этом закон) Отнюдь. Самоволка не является преступлением и влечет за собой адм. взыскание. К тому же канон это подтверждает. И Хоаран отслужил весь срок.

сейчас уже нарушение закона. Хворанг отслужил,так как, если не ошибаюсь, его только Баек и образумил.

Постоянно грубит другим Где? Примеры, раз постоянно.

ну постоянно это много. Концовка ттт у Хво с Джином, бычит; в концовке по т5 тоже с какими-то отморозками ругается, с Джином, опять же, постоянно поддевает на драку. С армейцами подрался.

И? Я знаю людей, готовых ринуться в драку по поводу и без, при этом их хладнокровию остается только позавидовать. Особенно - в драке. Любовь к дракам никого не делает горячим и несдержанным. Наоборот, это надо видеть, как они манипулируют возможными соперниками и заставляют тех терять головы. Тоже логично, кстати. Довольно нелепо бросаться на ничего не подозревающих людей, не зная заранее, дадут они отпор или нет. Проще убедиться, что противник будет драться. И это, кстати, подтверждается тем, что Хоаран выбрал своим противником Джина - трудно назвать Джина слабым противником, так? Стало быть, Хоаран точно на мелочь не разменивается. В каноне нам и показывают его либо с большим количеством противников, либо с Джином. И во всех этих случаях он отнюдь не выглядит безрассудным или не в себе, или в ярости.

Уж слишком часто он выпендривается. Когда человек действительно хладнокровен, он не выпендривается по-пацански так, как это делает Хворанг.
Пример.
Как бойу, конечно же, нужна концентрация, скорее это ближе к Хворангу. Но да, в каких-то случаях мы все готовы на хладнокровие, и если Хворанг и бывает им(где?), то только в редких случаях.

Огромное шило в заднице (самомнение овер9999) Или просто уверенность в собственных силах? Почему нет, если он впервые провел бой с результатом ничья с Джином?

уверенность и шило в заднице одновременно.

Проще говоря, полагается на мнение собственное Думаете, жизнь на улице не дала ему никакого опыта?
Не говоря уж о том, что он, собственно, экстремал, и риск для него - неотъемлемая часть жизни?

значит, он не так уж социален, как вы пытались меня до этого убедить. И если он экстремал - то какое там хладнокровие, когда кровь у него горяча и жаждет адреналина? Чего ж ему не полагаться на свое мнение, если он такой упрямый и самоуверенный?

Опять же, где у него были импульсивные/безрассудные поступки?

склоки с Джином, вызов Джину даже тогда, когда он понимал, что ДД сильнее.

Зачем ему жаждать адреналина, если его образ жизни вполне себе поставляет этот адреналин в неограниченных количествах? Гонки, фристайл, уличные бои, погони за солнцем - все это было в каноне. Еще и в армии добавили, причем ему даже скучно стало, то есть с оружием в руках и обладая явным превосходством - это ему уже не сало с маслом. Следуя вашей логике, Хоаран просто не мог отказаться от Гена Демона в подарок. Следуя той логике, что изложена в посте, он от Гена Демона отказался.

а тут не пахнет хладнокровием, что я и доказал. Как зачем жаждать адреналина? Если не жажда адреналина и свободы - зачем тогда такая жизнь? Следуя моей логике, Хворанг не хочет уподобляться Джину, и скорее сдохнет, чем пойдет по пути соперника.

Гм... а дружба, вы считаете, не может привести к чему-то большему? *я не мог не спросить *

как я уже сказал выше в этом же комментарии: все возможно в этой жизни. Но матчасть ни разу не подтверждала их как пару и представлялось все как дружба, и соперничество, два разных пути друзей. Нормальные люди это видят так.
* и тем не менее, никогда не пытался залезть другу в задницу, я не смог не сказать это*.

Таким высказыванием вы меня разочаровываете Какой в этом смысл? Зачем гею осознанно брать на себя множество абсолютно ненужных ему обязательств, кардинально менять философию и следовать неудобным для него законам, если он может просто оставаться тем, кто он есть, и стараться держаться поближе к байкерам? Никто ж ему не запретит летать, носить похожую одежду, любить байкеров (пассивно ), тусить рядом. Запретят лишь то, что не представляет для гея ни интереса, ни какой-либо ценности и цвета. И будет он счастливо и свободно бегать рядом без обременительных обязанностей. На кой ему надрываться, добиваться и усложнять себе жизнь, а то и вовсе жизни лишаться? Это просто абсолютно бессмысленно для самого гея

ну вы так доказываете фанонный образ жизни Хворанга, когда как по большинству артов Хворанг снизу. Вы создали у Хворанга этот образ неудержимого байкера, когда как нету никакого братства и, как если утверждаю я, Хворанг одиночка, то вот в этом случае ему ничего не надо скрывать. Потому что не от кого. А я исхожу из вашего утверждения, что он такой байкер, та еще звезда. Если бы его так заботил имидж в братстве, то он был бы супер-пупер латентным геем. Ибо гейство, рано или поздно Хворанг бы начал заглядываться на задницы своих собратьев и тут уж его бы явно выперли. А так как его еще не выперли, значит он шифруется серьеееезно.
И теперь, если следовать вашей логике, что такому, как он, не надо скрывать и идти против своей философии - это значит только то, что Хворанг никакой не гей вообще.

Зря, объясните мне. Еще раз: "Женщины, черные, а также геи-пассивы и универсалы не могут быть байкерами по определению" (с) Пункт номер один. Вам надо что-то еще? И на всякий случай, напомню, что речь идет о конкретной субкультуре, а не о мотоциклистах вообще. И мне нравится ваша избирательность по допущению существования в каноне, скажем, Мексики, Кореи и Японии как аналогов реальным странам, и одновременное отрицание такого явления как байкеры, которые как раз в конце 90-х являлись одной из самых популярных тем в Японии Подозрительно как-то. И уж не знаю, что у вас там за знакомые, но эмблема Хоарана настолько очевидна и банальна, что проморгать ее для байкера ну просто нереально Тем более "прочитать" ее в деталях проще пареной репы, даже если забить на ее происхождение Я уже говорил ранее, вполне очевидно, что Джин вам симпатичен, чего нельзя сказать о Хоаране, раз уж вы опираетесь на "мне сказали". Поэтому ваш взгляд на Хоарана будет и есть поверхностный

[Aristark]

А вот мои знакомые, общающиеся с байкерами, говорят, что вот все выше вами приведенное по поводу эмблем, цветов, разнице культур японских байкеров(хотя к делу не относится, ибо Хворнг корейский байкер) и изначально американского движения - это все ересь. Как вы считаете, кому я, сторонний человек, поверю больше: действительным байкерам или фанату персонажа? Это очевидно для вас, для очень узкого круга, почему-то, когда как остальной мир твердит другое.
Знаете, я Хворанга безумно не любил. За ДжинХворы, просто ненавидел люто. Со временем я стал думать, что эта ненависть беспочвенна: личность достойная, персонаж интересный. И потом я понял что именно заставляет не любить Хворанга: его фанатское восприятие девушками. Обидно за него даже стало. Хотя, за что я взялся: переубеждение людей в их фантазиях.

самоубийство это отчасти смирение Ну давайте я вам поясню глубже, почему смирение. Просто потому, что другого варианта он не нашел. Всех убью один останусь и себя заодно, не оставив потомков. Другого пути он не нашел. Да и два года в Брисбене тоже больше похожи на смирение, чем на поиски выхода. И да, разумеется, я понимаю, что Джин все это время прятался и старался сдержать Ген Демона, как мог и как получалось. И я понимаю, чем ему могло показаться привлекательным решение угробить все то, что он считал злом, вместе с собой. Но смирения и депрессивности это не отменяет, как и того, что это не те действия, какие ожидались бы. Поэтому большинство тех черт, что вы приписываете Джину уходят Казуе

Отчаяние, отчаяние, а не смирение. Тут депрессия будет ого-го, что двигает человека ближе к самоубийству. Казуя тут каким боком стоял??? Он кого-то спасти пытался? Вот Казуя всегда пытался выжить.

Да мне уж прямо неудобно Активу приходится усилий больше прилагать, и больше кайфа достается как раз пассиву. Ну и выше я говорил, что пассиву ничто не мешает рулить активом. Пример: приходит к парню его девушка и просит написать ей слэш-фик... Варианты просьбы оставляю на вашу фантазию, как и реакцию на просьбу. Представили? Ну вот теперь и представьте себе, что в отношениях любой постоянной пары и с постоянными ролями каждую минуту жизни происходят различные подобные вариации, и уступать друг другу приходится обоим. Это к тому, что воспринимать подобные отношения однозначно опрометчиво. Ну и исходя из ваших же слов, что Джину Хоаран параллелен... Активная позиция тут ему точно не сдалась, а как раз Хоаран в этом плане собственник и ему надо Джина хотя б на тот же поединок, то есть психологически даже с позиции дружбы он опять же заводила - тот, кому больше всех надо, стало быть, он готов прилагать усилия и преодолевать препятствия. Джин же статичен - пока не пнешь, не полетит, то бишь, прилагать усилие приходится к нему - он рецептивен вплоть до того, что реагирует на происходящее вокруг него. Большинство его поступков - именно реакции, в то время как у Хоарана абсолютно противоположно - действия, влекущие за собой изменения картины мира вокруг. Джин принимает, Хоаран меняет. Тут можно заподозрить разрабов во многом, впрочем, оно логично с самого начала, поскольку с самого начала канон позиционирует этих двоих как соперников. И это противопоставление идет в их биографиях постоянно. Могу даже рискнуть и предположить, что они никогда друг друга окончательно и убедительно победить не смогут, и именно на ринге они останутся соперниками навсегда.

И тут парень ее кидает. Ну не знаю, яоелюбство - страшное дело. Бедный парень. Зачем ему тогда девушка?
Будь ДжинХо парой - да, тогда бы им бы приходилось бы. Но они не пара. Если так подумать, они два актива на самом деле. И им никак уж вместе не быть. Хворангу Джин точно уж не сдался для более чем поединков.
Джин не принимает, а игнорирует. разные вещи. О да, Джин так статичен тем, что никого трогать не хотел. Ему нету дела ни до чего в этой жизни, так как отсутствует его мать, и это все его явно не делает пассивом. Дьявольский Ген не позволит.

Джин в Т5 обещал вернуться (карлсон в японии), не так уж он ему безразличен. Обещал, но поражение признал. От Хоарана он такого не получил в сходной ситуации. Да и вообще, из-за поражения он не расстроился. Ясно, что у него дела поважнее, но это не та черта, что могла бы охарактеризовать его с нужной позиции согласно поднятому в посте вопросу. Проще говоря, Джин умеет уступать, когда это нужно. По крайней мере, в случае с Хоараном

это не уступать, а признать как есть. Это же соперничество, которому нет конца, рано или поздно снова сойдутся.

даже его душа ему ни к чему(никакого бонуса к силам) Азазель однозначно с вами не согласен Дважды. Можете вспомнить эндинги Бэка и Хо. А еще можете вспомнить историю Бэка и Огра

Ну это Азазель, может ему нравятся корейцы.
...ну тут уж кто угодно подошел бы, главное-то тело восстановить, и происходил именно захват тела.
А я не думаю, что ДД так уж нуждается в душе Хво - иначе бы за ней гонялся.

Нонкорформизм не тождественен, но приводит именно к этому. В каких случаях?

Да во всех. Он же следствие того, что человек отрицает мнение/идею общества, большинства, а значит, сужает значительно круг общения человека, а значит, приводит к социальной изолированности, так как индивидууму явно это общество не сдалось. Вот такие случае, основные, для нонконформизма.

в этом утверждение я отчасти убежден. Очень рад Хотя послушал бы и вашу версию.

мое мнение в этом плане довольно стереотипно:

Это более шутка, чем мнение, на самом деле.

Глядеть тут

большое спасибо.

Надо же Вообще конечно, плох тот канон, который нуждается в мнениях и пояснениях, с другой стороны, от этого пока пострадали только шипперы Казуя/Джун. У остальных, если мне не изменяет память, все в порядке и в самом каноне

да у других все также плачет, ныне намко даже отходит от 1 и 2 ТК даже, так как все труднее сохранять эту линию истории.
и неизвестно, что еще чем станет в будущем.

[SpinosaDat]

Арик_Сама. Не совсем логично, вот если вы такой знаток матчасти, то подскажите хотя бы, где именно могу узнать об этом. Исправим же проблему, что я так не осведомлен. Вот это уже логичнее. Почему это? Это вы ж тут били себя копытом в грудь за канон и постоянно кричите фанон тащат с потолка. Подсказываю - в каноне. Сходите и убедитесь собственноручно, чтоб не полагаться на "мнение с потолка" - вы ж мне не поверите. А так сами найдете - сразу отпадут все вопросы Канону ж вы поверите, надеюсь? Да и какой там труд? Чай, не пять сотен глав манги или сотни страниц убористого текста.

Пейринги есть и будут, но каноничные ли или фанонные – крека навалом везде.

Вы правда считаете, что меня волнует, считаете вы этот пейринг крэком или нет? Считайте - я не против Я уже и вашу скачущую логику понять не пытаюсь даже Сначала вы тут твердили, что пейринг - никанон, и я ж с вами и согласился, что в каноне соперничество и дружба, геев нет, красота и благолепие. Что совершенно не мешает мне любить именно этот пейринг и взаимодействие этих двух персонажей как фанату в творческом ключе, и я четко понимаю, где могу это делать, а где нет. Потом вы мне втираете про ДжинХо и объясняете, как именно мне надо любить этот пейринг уже не вспоминая о каноничности и неканоничности. Ну вот если вам так надо ДжинХо - идите и творите, в чем проблема? Затем вы пытаетесь навязать мне свое виденье персонажей, которое опять же фанонно исходя из того, что вы даже элементарных вещей не знаете
Я теряюсь в догадках, чего вы вообще от меня хотите? Особенно далее - это значит только то, что Хворанг/Джин (нужное подчеркнуть) никакой не гей вообще. Я вам уже несколько раз сказал, что я в курсе - оба не геи. Дальше что? Как это мешает желающим съяоить нужных персонажей? В Ларс/Алиса один из вообще андроид - и ничего. Или вы сейчас пойдете к ним с запретом писать пвп? Я-то в курсе, где канон, а где фандом. И что такое ОТП - тоже в курсе. Если вы хотите, чтоб я сменил ОТП, то огорчу - это не в силах человеческих, тем более, уж точно не в ваших. А вот это - предлагаю оставить это, так как ни я, ни вы друг друга в обратном не переубедим. было ясно всем и каждому с самого начала, учитывая ваши метания и неопределенность цели устроенной вами же дискуссии надеюсь, попкорна хватило всем?

Мать - Бог в глазах ребенка(с)

Прекрасно
Хейхачи, используя его в своих целях, тренирует Джина(хоть какая-то поддержка, однако смутная). Вы считаете Хэйхачи таким простым учитывая ваши же слова предательство Хейхачи. Пуля от дедушки в голову? Налицо явное противоречие в ваших же тезисах.

где его ловят и сковывают, а также поджидают оба папочка и дедушка, явно жаждущие отвинтить ему голову, а не чаю зеленого погонять.

Как мило Вы ничего не забыли? Уверены?
И еще вопрос: что вы можете сказать про маму Хоарана? Ну раз уж я упоминал параллели
И еще: кто ни разу не предавал Джина и не преследовал те же цели, что и большинство? Лин можете не вспоминать Она сюда вполне подходит и я в курсе этого

Так что смерть в смирении для него - это вовсе не быть пассивом для хворанга (который его отнюдь не обнимет, не ласково погладит, не успокоит), а остановить зло, покуда это, как ему казалось, являлось возможным, и наконец-то увидеть мать(это уже не подтверждается так, но после всего, что с ним произошло, это самое логичное). Я это знаю, не волнуйтесь. А теперь подумайте о стартовом пейринге, о явлении фандома и о двух конкретных персонажах в данном ключе Разницу чувствуете? Это не к делу, а вообще - к вашему восприятию фандома, фанатов и шипперов различных ОТП

Никакие распетушаривания с цветами и братством невидимок не являются доказательством ни в коем разе.

Сходите обратно в канон и повторите про "невидимок" еще раз - Бог любит троицу

По-вашему, мужчины не обладают литературным талантом таким же, как и женщины?

Прочитайте еще раз те мои слова, к которым вы это написали. Внимательно, пожалуйста И после обойдитесь без нелогичных инсинуаций, хорошо?

современный культурный тон вот что задает: новые веяния в одежде, прическах, музыке, сленге, поведение молодежи. И это смутно? Да это же самое что ни на есть прямое влияние

Не наблюдаю, но ладно. И какое это имеет отношение к нашей дискуссии?

не на турниры ли удирает?

О, прям постоянно? На каждый? Да что вы говорите... *ушел в канон вместе с попкорном*

Если бы Баек был действительно так с ним суров, то он бы попросту переломал бы ученику ноги или выгнал бы из додзе.

Я уже говорил про вашу логику... Согласно вашим утверждениям, у Бэка цель - прикончить ученика? Бэк человек разумный Его цель - научить. Это - прежде всего. И учить он будет сурово и строго - вне зависимости от своего отношения к ученику. И раз уж он учил Хоарана столько времени, то "материал более чем перспективен". Включите логику Он будет строг и суров именно потому, что любит ученика как сына, а родители всегда жаждут для детей всего самого-самого. Причем Бэк - боец и учит Хоарана именно боевым искусствам, соответственно, самое-самое с его точки зрения в той степи тоже. Поэтому не будет Хоарану никаких поблажек, о чем канон и говорит откровенно. Бэк хочет гордиться учеником, а не баловать его.

сейчас уже нарушение закона. Хворанг отслужил,так как, если не ошибаюсь, его только Баек и образумил. Мы с вами про канон говорим или где? Будь там преступление, Хоаран уже сидел бы. Пять лет, если правильно помню. Но не сидел. Проще говоря, его объяснения сочли весомыми и уважительными, даже оставили срок службы неизменным - без приплюсовки прогулов. И Бэк, извините, не президент и даже не министр, чтобы повлиять на принятие решения по данному вопросу - спрашивали не с него, а с Хоарана. Бэка там вообще близко не было в тот момент. Проще говоря, Хоаран сам был достаточно убедителен, чтобы разрешить эту ситуацию - никто за него с речами не выступал. Что опять же говорит о многом с точки зрения личности Проще говоря, Хоаран сдернул из армии не просто так, а с уверенностью, что ситуация разрешится благополучно для него.

Концовка ттт у Хво с Джином, бычит; в концовке по т5 тоже с какими-то отморозками ругается, с Джином, опять же, постоянно поддевает на драку. С армейцами подрался. В первом случае - дразнит и выводит из себя, но это же первая заповедь - заставь противника потерять душевное равновесие В чем тут грубость? К тому же, если постоянно - где он делает это же вне боя? В концовке Т5 вообще не ясно, кто начал первый, если уж на то пошло. Постоянно поддевает - как уже было сказано - выводит из равновесия, вполне благоразумно К тому же мало бывает драк без ругани на улице дралась толпа в полном молчании - фильм ужасов, научная фантастика, блин С армейцами первым в драку как раз не Хоаран полез, к тому же повод у него более чем веский - он надеялся на поединок в Джином, ради которого, собственно, от армейцев и смылся. И про грубость тут к чему? Хоаран армейцам вообще ни слова не сказал Или он "грубил" мысленно? Или взглядом? "Выразительно обложил трехэтажным посредством мимики"? Красота, научите меня этому

Когда человек действительно хладнокровен, он не выпендривается по-пацански так, как это делает Хворанг.

К выше сказанному - заставить противника выйти из себя - это святое. И вообще, это означает, что он сангвиник - максимум, а отнюдь не отсутствие хладнокровия.
и если Хворанг и бывает им(где?) Вернитесь на несколько комментов назад - я приводил уже как минимум один пример, не вызвавший вопросов с вашей стороны

уверенность и шило в заднице одновременно.

Я не понял вашу зацикленность на шиле. С другой стороны, шило в заднице дало миру как минимум Колумба, Марко Поло и Да Винчи если вы об этом.

[SpinosaDat]

Арик_Сама,

И если он экстремал - то какое там хладнокровие, когда кровь у него горяча и жаждет адреналина?

С каких пор экстремалам отказано в хладнокровии? Только потому, что они делают то, чего другие никогда не делали? А как бы месяцы/годы тренировок и уверенность в своих силах фтопку? И то, что они занимаются экстримом, потому что осознают риск и свою уверенность одновременно? Ладно, я понял, что всех экстремалов, каскадеров и альпинистов вы автоматом записываете в разряд горячих голов и безумцев, которые рвутся покончить с жизнью Ну а что, видимо, вам так удобно

вызов Джину даже тогда, когда он понимал, что ДД сильнее.

Кто-кто там вызов бросал ДДжину? И где? Хоаран вообще по-вашему в курсе был, что Джин с киндер-сюрпризом внутри до финала Т5? В Т3 он видел слишком мало, чтобы предполагать последствия в их окончательном варианте, а историю Мишима не транслировали в прямом эфире на весь мир специально для всех персов Т скопом.

Как зачем жаждать адреналина? Если не жажда адреналина и свободы - зачем тогда такая жизнь? Знаете, искушение подарить вам толковый словарь все сильнее Риск, адреналин, агрессия, бесстрашие и многое другое не отменяют пункт "хладнокровие", как бы сильно вам этого ни хотелось. И вы не привели мне ни одного примера, где Хоаран терял бы голову, совершал бы бессмысленные действия и действовал бы опрометчиво и неэффективно - очертя голову.

как я уже сказал выше в этом же комментарии: все возможно в этой жизни

Это был риторический вопрос, ответ на который строго с позиции канона очевиден всем. С позиции фандома, пейринга и шипперов - возможны варианты

как по большинству артов

Это ваш опыт И вы опять пытаетесь склонить меня к пейрингу ДжинХо? Или все-таки вы вообще против пейринга? Определитесь уже, что ли. Как я могу понять, чего вы от меня хотите, если даже вы этого не знаете?

когда как нету никакого братства

Я уже выше сказал вам - сходите в канон - канону вы поверите И еще раз: статус одиночки предусматривается и существует, но не отменяет факта принадлежности (кроме того, в каноне один раз Хоаран точно щеголял иным статусом), поэтому можете не переливать из пустого в порожнее лишний раз И какой имидж? Вы о чем вообще? Речь идет об образе жизни, где место каждого - по заслугам. А имидж - только всего конкретного МС в целом, а не кого-то отдельного.

это значит только то, что Хворанг никакой не гей вообще

И? Я с вами соглашался, что Хоаран в каноне обладает естественной ориентацией. Или вы проморгали это и хотите еще раз услышать? Пожалуйста, я это знаю. Что дальше? Каким образом существование шипперов слэш-пейринга влияет на канон? Я что, пью чай с Харадой и настаиваю на воплощении пейринга в каноне? Фиг с ним, я что, пришел на гейм-форум, пью чай и настаиваю, чтобы все резко полюбили мой ОТП и воспринимали его как канон? А, ну ладно, я что, пришел лично к вам, пью чай хотя нет, чая от вас не дождусь и настаиваю, чтобы вы считали мой ОТП каноном?
Вам спокойно спать мешал тот факт, что персонажей съяоили? Нет проблем, я вам уже несколько раз сказал, что в курсе канона и там все в порядке, можете спать спокойно. Пейринг существует в фандоме, а не каноне, но это вас мало касается, на самом деле, поскольку вы любите другие пейринги. На ваши пейринги тут не покушались, засим, так чего вы от меня собственно хотите?

А вот мои знакомые, общающиеся с байкерами, говорят, что вот все выше вами приведенное по поводу эмблем, цветов, разнице культур японских байкеров(хотя к делу не относится, ибо Хворнг корейский байкер) и изначально американского движения - это все ересь. Как вы считаете, кому я, сторонний человек, поверю больше: действительным байкерам или фанату персонажа? Это очевидно для вас, для очень узкого круга, почему-то, когда как остальной мир твердит другое.

А я общаюсь непосредственно с байкерами, ну а что - померяемся как в детсадике И, во-первых, "сколько ни собирай Харлей в Ижевске, на выходе все равно получишь "жигули" (с), в курсе? Вы даже не знаете, в чем особенность российских вру, СНГ байкеров и порываетесь сравнить с японскими... босодзоку, что ли? И я в курсе, что Хоаран - корейский байкер. Еще раз: различайте широкое понятие и узкое. Организаций очень много, но право носить цвета есть только у МС и MG, остальные могут носить исключительно нашивки нарукавные, нагрудные - в таком духе, не больше. И опять же, если бы у Хоарана не было права на цвета, то тот же Феникс обязан был цвета с него "снять" - таков закон. Феникс этого не делал И для всех МС и MG во всем мире запрет един как о цветах, так и о тех, "кого не берут в космонавты". Это две вещи, которые никогда не скрывались байкерами. И "весь мир" твердит именно это. Я ведь предлагал вам даже погуглить - гуглите, вперед Могу добавить, что любой МС и MG имеет собственный устав, традиции, законы и даже территориальные границы. Это так, для общего развития

Знаете, я Хворанга безумно не любил. За ДжинХворы, просто ненавидел люто.

Бедные персонажи любого канона, с которым вы ознакомитесь, мне их жаль Какое вам вообще дело до фанатов того, что вам не нравится? Им до вас дела нет, а вы в такой ситуации выглядите как минимум навязчиво, словно вам внимания не хватает. Никогда не думали об этом? Как и том, что герои принадлежат канону? То, что кто-то "взял" их поиграться, ничего не изменит. Как шиппер вам говорю - из-за моего ОТП в каноне слэш не прорастет. Даже я это понимаю. Вы вообще не шиппер, не пойму тогда, почему не можете догнать такую простую вещь

Отчаяние, отчаяние, а не смирение. Тут депрессия будет ого-го, что двигает человека ближе к самоубийству. Казуя тут каким боком стоял??? Он кого-то спасти пытался? Вот Казуя всегда пытался выжить. Ага, как же. С тем фактом, что выход только такой, надо именно смириться и принять это - я об этом. Как раз в отчаянии совершают куда более жизнеутверждающие поступки. И да, я опять об этом - Казуя посчитал, что у него есть все шансы сделать нечто большое - я не о мотивации, если что Я пока только о самом факте протягивания ног и его восприятии.

И тут парень ее кидает. Ну не знаю, яоелюбство - страшное дело. Бедный парень. Зачем ему тогда девушка?

Ну увы, примеров обратного достаточно много. Просто есть нормальные люди, которые здраво мыслят и понимают, что яой - это литературный жанр, не больше. Иначе на месте девушек я б тоже посылал фтопку парней, любящих фэм

Ему нету дела ни до чего в этой жизни, так как отсутствует его мать

Именно. Нет опоры, но опору всегда можно найти и столь же сильную А пара они или нет, зависит от вкусов шипперов, а не от вас

это не уступать, а признать как есть. Это же соперничество, которому нет конца, рано или поздно снова сойдутся. Знаете, у Хоарана была совершенно иная реакция на это вот "признание". И не появись ДДжин, поединков могло бы больше и не быть как раз.

А я не думаю, что ДД так уж нуждается в душе Хво - иначе бы за ней гонялся.

Мило. Ну так он и гонялся вообще-то Хоаран не сам по себе в больницу попал между Т5 и Т6, ДДжину захотелось его туда отправить без каких-либо поводов со стороны Хоарана. А если вспомнить Т5 DR - так и вовсе

Вот такие случае, основные, для нонконформизма.

Спасибо, я уже понял, что нонконформизм - не ваш конек

ныне намко даже отходит от 1 и 2 ТК даже, так как все труднее сохранять эту линию истории.

Это давно не новость - отошли уже в Т4

и неизвестно, что еще чем станет в будущем.

Оно само себя покажет, в нужное время, пока мы говорим о том, что уже есть

[Asuka The Sparrow]

Ох, позвольте и мне пару копеек вставить. Я уточню некоторые факты.
Во-первых, "поддержка" со стороны Хейхачи. В то время для Джина это действительно была поддержка - дед помог ему стать сильнее и тренировал, подготавливал его к битве с Огром. На тот момент Казама не знал, что за человек его дед, но он доверял ему. К тому же сама Джун незадолго до своего исчезновения сказала сыну обращаться именно к Хейхачи, а мы с вами знаем, что учения матери для Джина важнее всего.
Далее - влияние Бэка на Хво перед событиями в Т5. Насколько я помню, рыжего во время четвертого турнира взяли под стражу и переправили в посольство, где закрыли глаза на его самоволку. Собственно, почему? По сюжету Т4, Хво как раз-таки никому из командиров не подчинялся, что вызывало для командования определенные трудности. А все дело в Бэке. Напомню, что после атаки Огром перед Т3 Бэк попал в военный госпиталь. Он обучал солдат тэквондо, что доказывает нам одну вещь - как выдающийся мастер, Бэк пользовался в армии уважением. Следовательно, на поблажку для Хво мог повлиять именно он. Рыжему оставалось только подчиниться совету учителя.
Последнее - вопрос о том, гонялся ли ДД за душой рыжего. Опять же напомню, что ДД пробудился потому, что Хво победил(и вполне возможно, что вырубил) Джина. Сработал инстинкт самосохранения, Дьявол пробуждается, лупит Хворанга. Вот и сказке конец. Ближайшая аналогия - та же концовка Джина в Т3, где он после превращения раскидывает всех и улетает. Кого-то даже расшиб в лепешку.
Не спорю, по вопросу активации гена у нас не так много данных, но такой расклад вполне вероятен.

[SpinosaDat]

Asuka The Sparrow, про Хэйхачи - вы добавили именно то, что я и уточнял и о чем умолчали, отсюда параллель очевидна, да?

Насколько я помню, рыжего во время четвертого турнира взяли под стражу и переправили в посольство, где закрыли глаза на его самоволку.

Не закрыли глаза, это армия вообще-то. И не российская. Трибунал был отменен как раз по причине отсутствия состава преступления - тут помощь Бэка не требовалась совершенно. Он наставник и уважаемый человек, но это не давало ему права диктовать военным, как именно им поступать. У тех есть законы, которым они следовали, поэтому наличие вины решало исход ситуации. Вины как таковой не было - вот и все. И рыжий в тот момент явно не думал ни о каких наставлениях - ему хватило того факта, что мастер жив.

Сработал инстинкт самосохранения, Дьявол пробуждается, лупит Хворанга.

Ближайшая аналогия - он обычно смывался в небеса А тут решил задержаться, да? Давайте снова вспомним канон - судя по виду рыжего в больнице там явно не "раскидать и улететь" было С дедушкой Джин в Т3 поступил куда проще, хотя оттянуться по полной за пресловутое предательство было бы более чем уместно. Поэтому - как раз и не удивило бы, если б он просто улетел после боя с Хоараном

[Asuka The Sparrow]

Вины как таковой не было? Странно. Вы сами некоторое время назад писали, что самоволка - преступление административное, и влечет за собой административное же взыскание. Хво ушел из армии самовольно, факт налицо. Плюс в армии особым послушанием он тоже не отличался. И тут бац, отсутствие состава преступления. Поясните, что тут не так?
Что касается Джина, то первое пробуждение в нем гена влекло за собой автономные действия, я считаю. В прологе той же кампании Джин сказал, что не помнит ничего после того момента, когда Хейхачи угостил его пулей в лоб. Плюс, у Дьявола, как выходит из фактов, животная натура. Ему нужно питание(в нашем случае безграничная сила), на агрессию он отвечает агрессией же(те же Хейхачи и Хво), плюс на пике своей силы он жаждет ломать-убивать. Однако, в случае с Хейхачи активация гена была спонтанной, плюс Джин был без сознания(иначе бы прибил любимого дедушку на месте), что повлекло за собой автономность действий Дьявола. А в случае с Хво ярость Дьявола(подчеркну, именно его) была на пике, и он не мог позволить кому-то победить себя, отсюда и такая яростная атака рыжего. В этом случае Дьявол уже поставил себе конкретную цель - уничтожить противника.
Что касается Хейхачи, то я опять немного не понимаю ваших мыслей. Для Джина он был уважаемым родственником и учителем, вплоть до предательства. Что тут не так опять?

[Cocalola]

Asuka The Sparrow, я новичок в пейринге, да и не шиппер, в общем-то - мне пейринг нравится, и даже мне все тут очевидно. Поэтому отвечу, хотя хозяин дневника отчетливо попросил всех желающих поучаствовать дождаться своей очереди.

Вины как таковой не было? Странно. Вы сами некоторое время назад писали, что самоволка - преступление административное

Разница между административным и уголовным преступлением вам знакома? Трибунал назначают только в случае дезертирства - уголовного преступления, самоволка этого не требует и влечет за собой административные меры в зависимости от сопутствующих обстоятельств. По тому же канону Хоарана фактически никак и ничем не наказали - он дослужил ровно столько, сколько ему оставалось - без надбавок и иных взысканий. Его нарушение сочли несущественным. Состава преступления не было. Все логично - уголовной вины нет.

В этом случае Дьявол уже поставил себе конкретную цель - уничтожить противника.

А вот вы себе точно противоречите.

Для Джина он был уважаемым родственником и учителем, вплоть до предательства. Что тут не так опять?

Да все так - от вас именно это и хотели услышать.

[Asuka The Sparrow]

Cocalola, я в некотором роде и.о. одного из участников дискуссии(несколько постов мы составляли вместе), так что я вполне могу внести сюда небольшую лепту :3
Далее распишу по нескольким постам, ибо пишу с телефона.

[Cocalola]

Asuka The Sparrow, тогда отвечали бы по порядку и на все, в чем проблема-то? И как бы вы ж сообщили бы заранее о том, что являетесь и.о., а то выглядит очень "красиво" после нескольких ваших комментов с вырванными из контекста кусками. С точки зрения стороннего наблюдателя плюс не вам. Обсуждение тут идет километровыми простынями - всем понятно, что за пять минут такое не настрочишь, спешки от вас не ждут.

[Asuka The Sparrow]

ru.m.wikipedia.org/wiki/Самовольное_оставление_... - к вопросу о дезертирстве(причем это же и упоминается в Т4, что Хво - дезертир).
И где я противоречу себе? Кажется, я уже говорила о том, что в Т3 действия Дьявола были спонтанны, а в Т5 - осознанны. Однако, его целью являлось уничтожение противника, а не его сила, как тут утверждали.

[Asuka The Sparrow]

Cocalola, Я отвечаю на те моменты, на которые могу ответить сразу. Я бы сделала мастер-пост, но ввиду некоторых сложностей приходится писать так. Да, это оправдание, не спорю. Но если есть возможность дискутировать - я не могу пройти мимо, тем паче, что люблю Теккен.

[Asuka The Sparrow]

ru.m.wikipedia.org/wiki/Самовольное_оставление_... - к вопросу о дезертирстве(причем это же и упоминается в Т4, что Хво - дезертир).
И где я противоречу себе? Кажется, я уже говорила о том, что в Т3 действия Дьявола были спонтанны, а в Т5 - осознанны. Однако, его целью являлось уничтожение противника, а не его сила, как тут утверждали.

[Cocalola]

Asuka The Sparrow,

упоминается в Т4, что Хво - дезертир).

Где?
Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы. Самовольное оставление части без уважительной причины - это уже не дезертирство. Вы смотрите не вики, а законодательство. Ну и хоть юристу не пытайтесь объяснить, что дезертирство и самоволка - это одно и то же. Они таки существенно отличаются по субъективной стороне. В данном случае было самовольное оставление, не дезертирство. Вашими же словами - так говорит и канон.

И где я противоречу себе?

Вот здесь.

В этом случае Дьявол уже поставил себе конкретную цель - уничтожить противника.

Можете не трудиться и не отвечать мне, думаю, вас спросят об этом позже - и не я.

Дискутировать вам пока не с кем - я зритель. И указала я вам лишь на то, что было очевидно даже стороннему наблюдателю и в вопросах как раз не нуждалось.

[Asuka The Sparrow]

Cocalola, Элементарно погуглите концовку рыжего в Т4 - там о дезертирстве прямым текстом говорит один из солдат. Не ручаюсь за точность цитаты: "Desertion is punishable by court marshal".

[Cocalola]

Asuka The Sparrow, и что? Предварительное обвинение - это лишь предварительное обвинение, а не приговор. Если он дезертир, где трибунал, приговор и наказание? Их нет, потому что состава преступления нет тоже.

[Asuka The Sparrow]

Cocalola, вот и скажите мне как юрист - почему нет состава преступления, когда как уход из армии на длительный срок и без чьего-либо позволения имел место быть?

[Cocalola]

Asuka The Sparrow, а вы скажите, вышел ли этот срок за рамки дозволенного? И какова была цель военнослужащего, покинувшего часть? Принимая во внимание то, что надбавки к сроку службы персонаж не получил (а значит, обстоятельства даже с точки зрения самовольного оставления части были сочтены смягчающими), и то, что от дезертирства его бы ни одна душа отмазать не смогла - тем более в Южной Корее. Сами подумаете или разложить по полочкам?

[Asuka The Sparrow]

Cocalola, а был ли смысл высылать за ним вооруженный отряд солдат, если этот срок не истек, как вы считаете?
Турнир не один день ведь длится, и не два, да и вряд ли побег рыжего на турнир по боевым искусствам является смягчающим обстоятельством.
Также напомню, что Хво был завербован не просто в армию, а в отряд, высылаемый на особо опасные операции. А там порядки куда строже, тем паче, что рыжий и там поступал, как ему вздумается.

[Cocalola]

Asuka The Sparrow, я? Причем тут я, если такова практика. Солдат ушел, никому ничего не сказав. Его мотивы известны только ему, а оставление части и дезертирство совпадают по параметрам за исключением субъективной стороны. Этот момент можно прояснить только с помощью того, кто совершил это деяние, отсюда необходимость найти и выяснить в любом случае (если за границу рванул - так тем более).
А по-вашему, турнир месяц целый идет? Как раз несколько дней он и идет. В худшем случае - пара дней до Японии + несколько дней турнира + пара дней после = меньше даже десяти дней. Плюс - а были ли в это время военные действия? Нет? Смягчающее обстоятельство тоже. Тот же турнир в качестве причины - как эту причину подали? Обстоятельства ухода - в зависимости от обстоятельств как смягчающие, так и отягчающие. Если солдат ушел тихо и без применения силы - смягчающие. И так далее.
Не вопрос. Какую должность он занимал? Какие преимущества давала ему должность и какие налагала обязательства? Принимая во внимание отличие званий в спецотряде от общевойсковых. Были ли награды? Какие? И раз уж он поступал, как вздумается, то звание у него должно было быть. Младший офицерский или средний состав, которые в общевойсковом эквиваленте приравниваются к среднему и выше соответственно. В зависимости от ситуации ухода он вообще мог повернуть дело так, что ушел с разрешения собственного. Вариантов - масса.

[Asuka The Sparrow]

Ну вот неясно, какое у него там было звание, и было ли вообще.
Действовал он в силу своего характера - тут и не в звании дело вовсе, хотя какие-то заслуги у него вполне могли быть, допустим. Но даже если и так, то это налагает бОльшую ответственность за свои действия - следовательно, и спрос с рыжего будет больше.
Однако, мы отошли от того факта, что на смягчение взыскания с Хво мог повлиять Бэк - именно его министр обороны Кореи попросил обучать солдат армии. Вполне вероятно, что Бэк мог попросить его об ответной услуге - ему не хотелось терять лучшего и любимого ученика.
Поэтому я опять-таки прихожу к выводу, что Хво легко отделался не только благодаря собственным заслугам во время службы, но и с помощью учителя.

[Cocalola]

Было, коль вспомнить, что его ценили и закрывали глаза на нарушения дисциплины. Вернувшись к роду войск - диверсионно-разведывательный и антитеррористический профиль, поэтому там как раз с самоволкой куда проще.

именно его министр обороны Кореи попросил обучать солдат армии. Вполне вероятно, что Бэк мог попросить его об ответной услуге - ему не хотелось терять лучшего и любимого ученика.

Вы рассуждаете с позиции России. Мы говорим о стране, где дезертирство - несмываемый позор. Если бы в отношении вины персонажа были хоть малейшие сомнения, это отразилось бы на нем и заметно. Но этого не произошло, следовательно, объяснение удовлетворило абсолютно всех.
И еще: вообще-то я увлеклась и пропустила очевидность Один/пара (максимум) дней до Японии + все сразу же узнали, где находится Хоаран. То есть его местонахождение было установлено, как только он заявился на турнир, поэтому самоволка уже без вариантов - он явно не скрывался. Обвинить его могли после этого лишь в оказании сопротивления отряду, но там по факту - соучастие, начал не он. И пострадавших фатально со стороны военных тоже не было. Поэтому ему и напрягаться не было нужды, чтобы придумать оправдание. Поэтому Бэк тут точно не замешан никак.

[Asuka The Sparrow]

Обвинить его могли после
этого лишь в оказании
сопротивления отряду, но там
по факту - соучастие, начал не
он. И пострадавших фатально
со стороны военных тоже не
было.

OBJECTION! Сейчас вы опираетесь на концовку Хво, где поединок с Джином имел место быть. Однако, по канону пятой части, рыжему не удалось встретиться с Казамой - его задержали военные. А там вполне могло быть сопротивление со стороны Хво, если его потом заперли в камере(погуглите пролог рыжего в Т5).

[Cocalola]

Сейчас вы опираетесь на концовку Хво Потому что на нее опирались вы с дезертирством (и это - именно его сюжетная линия, что не противоречит ничему, а Т5 является ее продолжением).
Не вопрос. Сопротивление при задержании за смягчающее не пойдет, наоборот, но опять же - как это было подано. Вы вспомните о том, что задерживали тоже люди с характерным отношением к явлению дезертирства, поэтому он мог вполне сослаться на превышение полномочий ими при задержании и самозащиту. Опять же - степень сопротивления и прочее - тут опять варианты.

По поводу звания. Ну вот вам, глядите - оф. арт, самый натуральный канон:



Каждому сразу ясно, кто именно руководит операцией - даже без учета всех характерных деталей.

[Asuka The Sparrow]

на
нее опирались вы с
дезертирством (и это - именно
его сюжетная линия, что не
противоречит ничему, а Т5
является ее продолжением).
Не спорю. Однако не забывайте принцип концовок - "если бы"
В данном случае концовка правдива частично в том плане, что за Хво все же выслали солдат. По обвинению в дезертирстве же. НО! По канону рыжий был один, и схватили его одного. Посторонним вмешательством там и не пахло.

По поводу звания - окей, рыжий там явно не пустым местом был. Но и не полковником или генералом явно. Впрочем, не будем отрицать, что звание он мог иметь серьезное, если учитывать его роль в кампании. Однако, это не отрицает того факта, что действия Хво не устраивали тех, кто был выше него по рангу.

[Cocalola]

Asuka The Sparrow, мы говорим о файтинге. Вам знакомы понятия канон и суб-канон,характерные для этого жанра и их назначение, а также использование? Возвращаясь к В данном случае концовка правдива частично в том плане, что за Хво все же выслали солдат. Почему же? Ведь он и Джин сбежали по концовке Хо, то есть солдатам пришлось его ловить опять - после побега, поэтому в данном случае концовка совершенно ничему не противоречит, она наоборот очень удачно вписывается в канон. Если придерживаться только концовки Хо, то Хоаран благополучно сбежал. Если же сложить канон и суб-канон - нет вообще никакого противоречия - все полностью на своих местах и идеально логично. Пожалуй, суб-канон Хоарана - единственный, который настолько идеально вписывается в канон вплоть до мельчайших деталей и не противоречит канону ни в чем, а дополняет.

Может, и не устраивали, однако никаких далеко идущих последствий это не повлекло, значит, не настолько уж эти действия и не устраивали, да еще и искупались эффективностью и полезностью.

[Asuka The Sparrow]

Cocalola, может и так, но если обращаться к сюжету пятой части, то встречи Хво и Джина в Т4 не было.
Вообще, если брать субканон, то тут соглашусь, это дело в четвертой части цветет и пахнет. Однако, я предпочту поверить в прологи пятой части, чем строить варианты побега рыжего от солдат.
И кстати, если уж принять вероятность побега, то за такое по головке точно не погладят.

[Cocalola]

Asuka The Sparrow,

И кстати, если уж принять вероятность побега, то за такое по головке точно не погладят.

Отчего же? Они же там открыли огонь на поражение, а это точно превышение полномочий, поскольку вина обвиняемого не доказана, он не приговорен и не осужден. Степень мер при задержании в таком случае ограничена, при превышении степени мер право на спасение своей жизни у него есть. И строить никаких вариантов не нужно, они уже даны от и до. Сбежал, догнали, поймали, разобрались.

И опять же, коль уж брать любого определенного персонажа, его суб-канон учитывается обязательно, ведь это инструмент раскрытия его личности и характера. Без учета суб-канона нельзя получить на выходе полную картину касательно того, что персонаж собой представляет.
Но вот уж об этом вы опять же дискутируйте не со мной и кто бы мог подумать, что я буду говорить о персонаже, который никогда не светился в моем хит-параде? Но тут же настолько очевидные вещи

[Asuka The Sparrow]

Как вы сказали, субканон на то и субканон, чтобы лучше раскрыть личность персонажа. Однако, на основную историю он не так уж и повлиял. Факт есть факт - Хво ждал поединка с Джином, а вместо этого попал за решетку. Перечитайте его профайл и убедитесь.
А что суб-канон показал? Только то, что Джин в беде соперника не бросит? Или то, что их с Хво силы все равно неравны? Ведь в концовке видно, что битва опять была вничью, даже несмотря на то, что по игре Джина мы побеждаем. Так что забудем пока о субканоне.

Я пытаюсь донести мысль о том, что как бы прекрасно Хво не служил, то все равно у него мало было чем апеллировать, чтобы самостоятельно выкарабкаться из-под стражи, то есть, без посторонней помощи он бы так и остался обвиняемым в дезертирстве.



Не очень-то похоже, что он как-то мог повлиять на смягчение своего наказания, не находите?